22 января 2007 г.
Несмотря на то, что областной парламент состоит из 50 человек, фигура президента холдинга «АвтоТрейд», депутата губернской думы Владимира Яркина с первых же пленарных заседаний вызывала неподдельный интерес у экспертов и наблюдателей. В том числе и потому, что его кандидатура в определенный период времени рассматривалась как альтернативная кандидатуре Валерия Парфенова на пост сенатора. Кроме того, господина Яркина по-прежнему называют в числе вероятных претендентов на пост мэра Тольятти. О причинах столь пристального внимания, а также о том, как новый губернатор взаимодействует с региональным заксобранием, и что подтолкнуло Виктора Тархова сделать ряд громких заявлений, Владимир Яркин рассказал в интервью Репортеру.
«Власти необходима вменяемая оппозиция»
- Ваша фигура с первых заседаний думы вызывала интерес у наблюдателей. В том числе и потому, что ваша кандидатура в определенный период времени рассматривалась как альтернативная кандидатуре Валерия Парфенова на пост сенатора, как вы можете прокомментировать эту ситуацию?
- Вы знаете, еще до того, как я избрался депутатом Самарской губернской думы, начали говорить о том, что Яркин будет следующим мэром Тольятти. Причем муссировалось это открыто, и я знаю, что в мэрии даже совещания по этому поводу были. Видимо, логика была следующей - если Яркин организовал праздничное мероприятие на День города – значит, хочет быть мэром. Наверное, в Тольятти не так много референтных людей, и когда возникает тема выборов главы города – появляется не так много альтернатив.
Что же касается губернской думы, то я здесь ничего не наигрывал – у меня не было цели пройти в сенаторы. Да, созревала такая ситуация, при которой я мог бы реализовать этот проект, но опять-таки я не создавал эту ситуацию искусственно. Мне кажется, что искусство политика в том и состоит, что, обладая хорошей интуицией, он оказывается в нужное время и в нужном месте и делает то, что необходимо.
- А как вы оцениваете действующий созыв губернской думы и свое место в ней?
- То, что работа в губернской думе на порядок выше, чем в городской думе Тольятти, почувствовалось сразу - и по уровню поднимаемых вопросов, и по профессионализму самих депутатов. В областном парламенте много, образно выражаясь, политических зубров, имеющих большой опыт депутатской работы. У них есть чему поучиться. А если уж в губдуме и назревают интриги, то они жесткие и имеют конкретную цель.
- Этот созыв думы можно назвать боеспособным и непредсказуемым, вспомнить хотя бы, при каких условиях избирался председатель думы Виктор Сазонов, или как утверждали на пост сенатора Валерия Парфенова. Однако всего несколько лет назад региональное заксобрание занимало очень лояльную позицию по отношению к областным властям и губернатору Константину Титову. Критики иногда даже называли его «карманным парламентом». Как вы думаете, существует ли сейчас риск вернуться в ту же ситуацию?
- Риск есть. И в думе уже видны для этого определенные задатки. Очень часто на заседаниях комитетов заметно, что многие решения принимаются с оглядкой – а что на это скажет новый губернатор?
Конечно, губернатор – это, образно выражаясь, верховный правитель области, против воли которого идти нельзя, но это не совсем правильно! Депутаты должны осознавать, что они представляют в думе, прежде всего, своих избирателей. И согласно Конституции РФ представительный орган власти пишет законы, а исполнительный орган власти – их исполняет. Депутаты должны это понимать и не ставить конъюнктуру, свои личные интересы выше интересов избирателей.
- А новый губернатор после инаугурации давал депутатам какие-то вводные?
- Да. Скорее, это можно назвать напутствием: кто не с нами – тот против нас. Нам дали понять, что новая команда пришла всерьез и надолго.
- То есть версия о том, что присутствие Владимира Артякова в губернии будет носить временный характер и во многом зависеть от того, как пройдут две федеральные избирательные кампании, не соответствует действительности?
- Нет ничего более постоянного, чем временное, особенно в нашей стране. Но, как мне кажется, информацию о краткосрочном пребывании Артякова на посту руководителя Самарской области распускают те люди, у которых были планы повлиять на назначение губернатора. Поэтому эта тема так и муссируется. Лично я не вижу никаких предпосылок для того, чтобы Артяков стал временным человеком. То, что он был временным человеком на АвтоВАЗе – просчитывалось. А когда этот «локомотив» списка «ЕР» неожиданно взял депутатский мандат, хотя, казалось бы, это совсем не его уровень, стало понятно, что у него в Самарской области есть другие цели.
Тем не менее, для самой власти, какой бы твердой ни была вертикаль, необходимо иметь вменяемую оппозицию. Я имею в виду не оголтелую публику, которая всегда и по любому поводу выступает «против», а наличие в парламенте альтернативного мнения. Оно всегда должно присутствовать, и очень важно, чтобы его могли выслушать. Именно так строится конструктивная работа в парламенте европейского уровня. Потому что когда выстраивается жесткая вертикаль и сотрудники, в том числе и в аппарат правительства, подбираются по принципу лояльности, эта власть может зайти слишком далеко, приняв неверное решение. К примеру, сейчас мы лоббируем поправки, которые позволят исключить возможность поспешного принятия закона сразу в двух чтениях. По сути, все соглашаются с тем, что это неправильная ситуация, ведь мы действительно можем наломать дров, принимая законы поспешно. Без их публичного обсуждения, в том числе и с главами муниципальных образований, и с депутатами местного уровня.
- А новый губернатор позволит разводить такую дискуссионность?
- Это в его же интересах: власть должна жить с оглядкой на собственный народ. Не принимать законы в закрытых кабинетах. Подготовка законопроекта должна проходить открыто и публично, в противном случае мы получим реакцию, как в случае с монетизацией, когда из-за того, что населению не разъяснили суть реформы, начались массовые волнения по всей стране. Власть может быть монолитной и железобетонной, но при этом она должна иметь крепкий фундамент народной поддержки.
- Тех четырех коммунистов, которые воздержались при голосовании по кандидатуре Владимира Артякова на пост губернатора, можно назвать оппозицией?
- Во-первых, то, что они воздержались, а не проголосовали «против», уже говорит о наличии «позиции». А во-вторых, воздержались только 4 человека, а не вся фракция, значит, не так все стройно. А демарш говорит только о том, что приближаются выборы. Они по-другому просто не могли поступить. Но вместе с тем я уверен, что коммунисты должны быть в думе, чтобы опять-таки не давать «скучать» власти.
- Сейчас депутаты губдумы, а также некоторые депутаты Госдумы говорят о том, что закон о статусе Самары как столицы губернии вряд ли дойдет до пленарного заседания, так как имеет политическую окраску. Как на это смотрят тольяттинцы?
- Для жителей Тольятти, который я представляю в стенах губернской думы, этот закон не имеет никакого практического значения. А в преддверии выборов любой, даже не политический вопрос, постараются сделать политическим. На мой взгляд, законопроект о столичном статусе может быть принят только после выборов в Госдуму, и при этом нельзя ущемлять жителей остальных населенных пунктов области.
- Сохранит ли Владимир Артяков, на ваш взгляд, паритет региональных финансово-промышленных групп, занимающихся политикой?
- Будет лучше, если он сделает так, чтобы финансово-промышленные группы оставались финансово-промышленными, а не финансово-политическими. С олигархизмом пора заканчивать. Насколько не должны идти в бизнес чиновники, настолько и бизнесмены не должны идти в политику. Это правило применимо и ко мне, хотя я свои бизнес-интересы в структурах власти не лоббирую.
«Структура, которую выстроил под себя Артяков, априори не должна устраивать Алешина»
- Существует мнение, что люди Бориса Алешина вытеснят с АвтоВАЗа менеджеров Рособоронэкспорта, вы с этим согласны?
- Смена команды неизбежна. Алешин на протяжении двух лет является членом совета директоров ВАЗа, и у него есть свое видение, как развивать завод дальше. Если новый руководитель полностью соглашается со штатным расписанием и уже работающей командой топ-менеджеров – значит, это не очень хороший руководитель. В любом случае у него должно быть свое видение технологии управления и того, как решать поставленные задачи: как удержать предприятие «на плаву», развивать его, получать прибыль и продвигать социальные программы. Ну не может быть двух человек с абсолютно одинаковым мышлением! Та структура, которую выстроил под себя Артяков, априори не должна устраивать Алешина. Особенно это касается членов команды Артякова. Алешин тоже прошел довольно-таки большой трудовой путь, и у него есть проверенные люди, которым он может доверять. Ведь цена ошибки очень велика.
- Вы сказали, цена ошибки велика, не могли бы вы конкретизировать, что вы имеете в виду?
- Остановку конвейера – это коллапс, причем не только для Тольятти, это кризис в масштабах Приволжского округа, поэтому каждый шаг надо взвешивать. То же касается и реформы «социалки» - если ее проводить авторитарно и спускать сверху, то вполне возможны массовые волнения. Надо понимать, что АвтоВАЗ – это не конвейер и не цеха. АвтоВАЗ - это люди, которые там работают, и каждый раз при принятии решений надо об этом помнить.
- Какую в связи с этим задачу в первую очередь необходимо решить новому руководству ВАЗа?
- Одна из основных проблем предприятия кроме, конечно, борьбы за рынки сбыта - это «социалка», которая досталась заводу в наследство от советских времен. В те времена, когда все вокруг было государственное, как финансировался тот или иной соцобъект – большого значения не имело. На сегодняшний же день АвтоВАЗ является таким же налогоплательщиком, как и любое другое предприятие, но почему-то продолжает содержать детские сады, больницы, поликлиники. Я считаю, что в этой сфере вполне можно провести реформу – но не авторитарно, сверху, а опираясь на мнение людей. И тот факт, что Артяков является губернатором, подтверждает, что реформу осуществить можно.
- Вы по-прежнему являетесь одним из крупнейших дилеров ВАЗа?
- Да. Мы стали еще больше закупать автомобилей у завода, но несмотря на это кризиса в сети салонов «АвтоТрейд» никогда не было.
- А с приходом нового руководства на АвтоВАЗ отношение к выбору дилеров как-то поменяется?
- Система продаж уже выстроена. Вполне возможно, что есть дилеры, не соответствующие требованиям АвтоВАЗа. Тогда вполне возможно расторжение контрактов. Если же говорить об «АвтоТрейде», то у нас в каждом из городов отстроены автосалоны, которые отвечают требованиям ВАЗа - мы держим этот рынок. И кризиса сбыта в нашей сети не было и нет, в том числе и потому, что лояльность к брэнду «АвтоТрейд» довольно-таки велика. Вы знаете, я никогда не старался увязывать политику и дилерство. Если мы продаем автомобили и справляемся с этим – зачем что-то менять?
- На этой неделе Борис Алешин заявил о перспективе объединения в единый холдинг трех крупнейших автомобильных заводов страны - ВАЗа, ГАЗа и КамАЗа. Как вы можете оценить это заявление?
- ВАЗ, КамАЗ и ГАЗ и были холдингом во времена СССР в рамках одного министерства. Они выстраивались по принципу: «никто ни с кем не конкурирует и производит разную продукцию в своих нишах». Если объединение заводов будет происходить авторитарно, без учета принципов рыночной экономики, то из этого ничего не получится. Но чем дальше мы уходим, тем сложнее их будет объединить, потому что тот же ГАЗ заявил о своем выборе партнеров и о том, что переходит в сегмент АвтоВАЗа. ВАЗ тоже постепенно нацеливается на более высокий сегмент рынка. Правда, КамАЗ сейчас находится немного в стороне и довольно успешно работает в своей нише.
По моему мнению, у холдинга должна быть цель – если это объединение ради объединения, даже и общих активов, оборотов, тогда я не очень понимаю, для чего это происходит.
- То есть?
- Ситуация складывается таким образом, что автомобильная промышленность играет на потребительском рынке. И мне кажется, что приход на АвтоВАЗ государственной команды управленцев – это первый приход госструктуры в компанию, которая производит товары для потребительского рынка, где существует очень жесткая конкуренция брэндов, и успешность того или иного проекта потребитель оценивает рублем. Главное - определить цели такого объединения, чтобы оно не было искусственным и опиралось на рыночные механизмы.
«У Виктора Александровича просто не было выбора»
- С большой долей вероятности можно сказать, что один из списков «Справедливой России» на выборах возглавит Виктор Тархов, а партсписок «Единой России» Владимир Артяков. Как в этой ситуации противостояния будут развиваться хозяйственные отношения между мэром и губернатором?
- Во-первых, если «Справедливая Россия» станет противником «Единой России» на предстоящих выборах в Госдуму, значит, победят коммунисты и ЛДПР. Мы уже могли видеть результат этого противостояния на мартовских выборах в губернскую думу. Это настолько очевидно, что мне непонятно, почему все предпочитают этого не замечать. Во-вторых, публичный конфликт отталкивает избирателя и от одной партии, и от другой, а то, что они начинают разогреваться на чужом поле, вызывает протестные настроения. Но я надеюсь, что и у Артякова, и у Тархова хватит благоразумия не переносить выборные противоречия на хозяйственные отношения между городом и областью. Если союз Тархова и Титова в принципе был невозможен, как говорится - в товарищах согласья не было, то здесь, я надеюсь, оно будет. Думаю, что сейчас Артяков настроен на конструктивность.
- Как вы можете прокомментировать скандал, произошедший на региональной конференции партии «Справедливая Россия»?
- То, что произошло внутри регионального отделения «Справедливой России», происходит в других партиях постоянно: столкновение интересов, обязательно кто-то кого-то «подъедает», старается отодвинуть. Но движение – жизнь, даже в таком варианте. Единственное, что в «СР» скандал получил публичную огласку.
- После конференции Виктор Тархов заявил, что заинтересован в том, чтобы список по Тольятти возглавили вы, в то же время первым номером по этому же списку может оказаться Михаил Родионов. Как вы можете прокомментировать ситуацию?
- Со «Справедливой Россией» мы общаемся на протяжении года…
- С Виктором Тарховым?
- И с Тарховым, есть контакты и с московским отделением партии. Программные заявления «СР» мне близки, поэтому наш контакт с партией и мое вхождение в списки выглядят вполне логично и обоснованно.
- Вы пока в «СР» не вступили?
- Нет. Была договоренность с Тарховым о том, что я или возглавлю тольяттинский список «СР» на выборах в Госдуму, или буду в тройке единого списка. Эти два варианта меня устроили. Другие конфигурации мы даже не обсуждали. У меня нет каких-то меркантильных интересов в Госдуме. Просто я считаю, что там должен быть представитель Тольятти.
- А как вы оцениваете заявление Виктора Тархова о готовности поставить вопрос об исключении Михаила Родионова из партии? Вы не считаете, что накануне предвыборной кампании делать такие заявления - значит играть на руку соперникам и отталкивать избирателя?
- Мне кажется, что у Виктора Александровича просто не было выбора. Когда он приглашал меня вступить в «СР» и возглавить список, он руководствовался интересами партии, он понимал, что у нее есть шанс набрать голоса в Тольятти, причем не в конкуренции с «ЕР». У Михаила Родионова в этой конфигурации превалируют, как я понимаю, личные интересы – ну очень надо ему в Госдуму! Поэтому он готов разменять успех партии на личный успех. Поэтому и происходят и интриги, и закулисные игры, и компромат выбрасывается, насколько я понимаю, именно с подачи этого крыла партии.
- А как вообще вы восприняли волну компромата, которая периодически выплескивалась на вас?
- К компромату я стал относиться спокойнее после выборов в губдуму. Ждешь – что же они еще придумают?
«Я нахожусь в режиме боевой готовности»
- Приближается дата выборов мэра Тольятти. Можно ли сейчас выделить политиков, которые готовы побороться за кресло главы города? И будет ли Николай Уткин находиться под стражей до марта 2008 года?
- Вы знаете, несмотря на то, что до даты выборов мэра остается все меньше времени, каких-либо новых интересных фигур, которые могли бы рассматриваться в качестве кандидатов на пост градоначальника, так и не появилось. Из всех возможных кандидатов я могу выделить только Сергея Андреева. И то, что сейчас происходит с Уткиным, свидетельствует о том, что уже идет чья-то предвыборная кампания – кому-то очень быстро надо было поменять власть в городе. А то, что он так долго находится под стражей, говорит о том, что он задевает какие-то очень высокие политические интересы. Видимо, его так долго держали в СИЗО, чтобы он получил инвалидность и не смог по состоянию здоровья управлять городом. В связи с этим, видимо, даже выборы мэра хотели назначать досрочно на декабрь 2007 года. Но Николай Дмитриевич оказался более крепким мужиком, чем все ожидали.
- А вы для себя вопрос участия в мэрской кампании решили?
- Нет, но я нахожусь в режиме боевой готовности.
- Есть ли у Рособоронэкспорта свой кандидат на пост мэра Тольятти?
- Сейчас как раз идет процесс выбора таких фигур. Я не вижу, чтобы на кого-то конкретного сделали ставку, идет ротация кадров.
- А насколько интенсивно идет этот процесс?
- Мне кажется, что этот процесс по-прежнему носит вялотекущий характер, по той простой причине, что сейчас гораздо актуальнее такие темы, как выборы в Госдуму, выстраивание отношений внутри областного правительства, смена власти на заводе. Выборы мэра менее актуальны. Сейчас Артякову как губернатору необходимо продемонстрировать Кремлю, что он управляет всеми процессами в области, поэтому, прежде всего, должны пройти предсказуемо выборы в Госдуму. Далее, без эксцессов должны пройти выборы мэра Тольятти. В любом случае мэр, оппозиционный действующей областной власти, не всегда на пользу городу. Одна из задач главы города - выбивать инвестиции, и если он не будет общаться с губернатором и Москвой, могут пострадать жители Тольятти. Личные амбиции мэра не должны влиять на это.
- А как вы можете прокомментировать решение областного суда отказать Николаю Уткину в иске о назначении и.о. мэра Хетага Тагаева?
- Насколько я понял, Николай Дмитриевич очень долго торговался с тем, кого назначить на этот пост. Надо было ему подписать этот приказ чуть раньше.
- Как вы считаете, когда должны пойти довыборы в Тольяттинскую городскую думу?
- Если довыборы не состоятся в декабре, они не состоятся и в марте. Потому что по закону в марте 2007 года останется меньше года до срока окончания полномочий тольяттинской думы. Учитывая, что они могут пройти в единый выборный день, параллельно с выборами в Госдуму – это не такой уж затратный механизм. Кроме того, нельзя ущемлять права граждан, оставшихся без депутата. Поэтому я поддерживаю Сергея Андреева, который обратился в суд с просьбой назначить довыборы в декабре.
Елена Ривлина
