2 февраля 2007 г.
Кремль.Орг публикует отрывки стенограммы дискуссии в эфире "Русской службы новостей" лидера ЛДПР Владимира Жириновского и политолога, главного редактора сайта Кремль.Орг Павла Данилина.
Ведущий: В студии 'Русской службы новостей' я, ведущий Андрей Добров. Сегодня у меня в гостях два известных человека. Один из них известен уже очень давно, его с 91-го года знает вся Россия, это Владимир Вольфович Жириновский, лидер ЛДПР и вице-спикер Государственной Думы. А также у меня в гостях сегодня Павел Данилин, политолог и главный редактор 'Кремль. org '.
Павел Данилин: Добрый день!
Владимир Жириновский: Добрый день!
Ведущий: Давайте начнем с самого актуального - начнем с недавних изменений в правительстве, с отставки правительства и назначения нового премьера. И, конечно, самые главные там сейчас две новости. Первая - это то, что Зубков назван в качестве одного из преемников, и то, что Путин сказал, что есть пять человек, которые претендуют на президентскую власть в России. И вторая, конечно, тайная составляющая - это какое будет правительство у нас. Давайте по старшинства, Владимир Вольфович, пожалуйста.
Владимир Жириновский: Я думаю, смена правительства произошла для того, чтобы убрать тех министров, которые вызывают озлобленность у наших граждан - Зурабов в первую очередь. Параллельно они хотят убрать, насколько я понимаю, Яковлева, Минрегионразвития, и Соколова, министра культуры, который, по их взглядам, не очень вписывается. Я хотел бы, конечно, чтобы ушел и Кудрин, и Греф, но, видимо, они останутся. То есть произойдет обновление правительства, и будет создано несколько новых министерств, возможно, и миграционная служба отдельно будет, может быть, и торговля выделится из Министерства экономики. И для Зубкова будет возможность лучше узнать ситуацию в стране и получить допинг для возвышения его авторитета. По поводу возможного кандидата от Кремля на пост президента я не очень уверен, что Зубков и станет потом реальным кандидатом. Скорее всего, будет опять неожиданная кандидатура, а Зубков останется премьер-министром при том новом президенте, которого изберут 2 марта.
Ведущий: Пожалуйста, Павел.
Павел Данилин: Я практически полностью согласен с Владимиром Вольфовичем по поводу персональных кандидатур. А что касается мотивации, то я бы добавил, что в первую очередь, безусловно, причиной, которая послужила отставке, была самоуверенность правительства, успокоенность правительства и то, что они начали считать, что, в принципе, все закончилось и уже наступил март месяц 2008 года. А они немножко не поняли, что до марта 2008 года еще на самом деле полгода по меньшей мере. Они слишком расслабились. И президент их нормально просто взял за шкирку и встряхнул. Поэтому сейчас те, кто останется в правительстве, будут очень активно работать оставшиеся полгода. И если они будут действительно активно и хорошо работать, то, я думаю, большинство из них сохранится и после марта 2008 года.
Ведущий: Владимир Вольфович, а почему вы уверены, что Греф останется? У вас есть какая-то информация?
Владимир Жириновский: Нет, я просто считаю, что все-таки это ключевое министерство, они ведают всеми вопросами. И, возможно, его мобилизуют действительно хорошо поработать до 2 марта, иначе он уйдет, поскольку будет возможность перед новым президентом снова, премьер-министр поставить вопрос об отставке, будет формироваться чисто формально и юридически новый состав, и те, кто хорошо поработают шесть месяцев, войдут в тот новый состав правительства. И здесь еще есть один момент: это то, что глава государства хотел бы, чтобы будущее новое правительство уже поработало, чтобы не было такого обвала, что сейчас все затормозилось, выборы в Госдуму, потом, и мы до мая 2008 года будем в таком состоянии пертурбации, неустойчивости. А они сейчас его сделают таким, что практически останется оно в том составе, как есть и будет работать, может быть, несколько лет без изменений.
Ведущий: Как вы относитесь к идее партийного правительства, формируемого выигравшей партией?
Владимир Жириновский: В будущем - обязательно это будет. Но сегодня, видимо, определенные круги, да и народ, боятся монополизма. Допустим, если 'Единая Россия' получит абсолютное большинство в парламенте и будет ее правительство и ее губернаторы, то ее тяжело будет подвинуть на любых выборах. Поэтому пока, видимо, нужен какой-то нейтральный вариант, что пока у нее будет, может быть, всего 230 голосов, и правительство будет нейтральное, а в 2011, в 15-м, может быть, к этому будут подвижки. В принципе, это выгодно всем, что политическая партия побеждает на выборах в Госдуму, формирует правительство или активно в нем участвует, и если они плохо работают, то и партия проигрывает очередные выборы в Госдуму, и будет другое правительство. Но пока еще, я думаю, будет такой вариант, когда все будет делать президент. А в перспективе, конечно, желательно перейти к партийному правительству.
Ведущий: Павел Викторович, вы как к этому относитесь?
Павел Данилин: На удивление, я могу только разделить это мнение.
Ведущий: Павел Викторович, может быть, вам заявление о вступлении в ЛДПР подать? Тем более что у вас нет никаких разногласий.
Павел Данилин: Я думаю, это не лучший вариант. Просто действительно, так и есть все на самом деле. Сейчас партийное правительство - это не совсем своевременная мера, чуть позже, скорее всего, да, это будет востребовано. Между тем, я абсолютно уверен, что в новом правительстве будут и члены 'Единой России это будет нормально.
Владимир Жириновский: Да, и губернаторы, которые после 2 марта многие будут заменены, человек двадцать из ельцинской команды, они все уйдут, тем более те, кто сидит 15 лет, а некоторые 20 лет сидят.
Павел Данилин: Все возможно.
Ведущий: Это ваши выкладки исходя из собственного большого политического опыта? Или же у вас есть еще какая-то дополнительная информация о том, кто именно уйдет?
Владимир Жириновский: Ведь почему сейчас нет слишком массовых перестановок? Допустим, Титов ушел в Самарской области. Нужно спокойно провести выборы 2 декабря и 2 марта, а в апреле 2008 года двадцать человек уйдут сто процентов, даже фамилии уже знают.
Ведущий: Не обязательно в апреле.
Владимир Жириновский: В мае, в апреле, в течение года, с этим тоже не надо торопиться. В апреле-мае будет окончательно сформирована команда: новый президент, возможно, нынешний глава правительства остается или какая-то перестановка, а потом в течение 2008-09 года обязательно будут заменены все губернаторы, которые сегодня не соответствуют. И тогда уже к 2010-11 году наконец сформируется политическая элита, без перегибов, без перекосов.
Павел Данилин: За исключением, пожалуй, Кавказа, на Кавказе, возможно, останутся и те, кто, как говорит Владимир Вольфович, не соответствует, поскольку регион сложный.
Владимир Жириновский: Там, учитывая специфику, чтобы опять не вызывать какое-то озлобление. Вот Ингушетия, пожалуйста, там до сих пор сегодня борются с Зязиковым те, кто провалился на выборах, и аушевская команда, и Гуцириев в этом деле пострадал. А так по всей стране, я думаю, произойдет смена губернаторов.
Ведущий: Я напомню, что у нас в студии Владимир Вольфович Жириновский, лидер ЛДПР, а также Павел Викторович Данилин, политолог. Мы вернемся буквально через несколько минут.
Ведущий: В студии 'Русской службы новостей' я, ведущий Андрей Добров. И сегодня у меня в гостях Владимир Вольфович Жириновский, лидер ЛДПР и вице-спикер Государственной Думы Российской Федерации, и политолог Павел Викторович Данилин. Вот мы с вами плавно, буквально за несколько минут, перешли к теме выборов. Недавно ВЦИОМ представил свое исследование, прогноз партий, которые, возможно, попадут в Государственную Думу этого созыва, следующего созыва, там названо четыре партии первой лиги, как мы их называем, или высшей лиги можно назвать, если уж совсем в футбол уходить, хотя лучше не надо, как-то футбол в последнее время не очень. Туда проходят: 'Единая Россия 'Справедливая Россия Коммунистическая партия Российской Федерации и ЛДПР. Владимир Вольфович, насколько вам кажется такой прогноз правильным?
Владимир Жириновский: Он правильный, изюминка будет лишь в занятии второго, третьего и четвертого места. 'Справедливая Россия' мечтает стать второй, она не станет, КПРФ уже, улыбаясь, ходит, Зюганов думает, что они снова стали второй партией. Я думаю, что исходя из позиции КПРФ, никто ей помогать особенно не будет получить очень много голосов, ибо они все время занимают позицию против, разрушительную. А 'Справедливая Россия' не имеет потенциала, она собрана из разных партий, все это остатки, отбросы, и ей нужно лет десять, чтобы наконец сформировалась собственная партия. У них до сих пор в скобках написано: 'Партия пенсионеров, 'Родина 'Жизнь'. Это для людей, общественного мнения непонятно - все-таки это одна партия или там какие-то составляющие ее. Поэтому я хотел бы рассчитывать, что именно ЛДПР может стать второй партией, КПРФ на третьем месте и на четвертом 'Справедливая Россия'. При этом КПРФ должна получить очень немного, потому что на этом поле пять левых партий будет, и 'Справедливая Россия' не очень много, поскольку с ней борется самая главная партия, прокремлевская, 'Единая Россия'.
Ведущий: Но вот ваш прогноз по голосам, вы подсчитывали?
Владимир Жириновский: По мандатам лучше скажем, чтобы было понятно: 230, не меньше, у 'Единой России они хотят 250. Остается 220 мандатов, в среднем по 70 падает на три партии, но никто 70 мандатов не даст 'Справедливой России' и КПРФ, поэтому там, возможно, поменьше будет. но в целом все-таки процентов 40-45 получат три оппозиционные партии, а 'Единая Россия' постарается дотянуть до 55%, а может быть, даже до 60. Тогда 40% падает на три партии, в среднем по 13%, ну там плюс-минус, какая-то 15, какая-то 11, какая-то 18, но не менее 40% получат три партии, а возможно, они получат вместе 45%, а 55 - 'Единая Россия вот в процентах.
Ведущий: Понятно. Павел, ваше отношение к этому.
Павел Данилин: В целом прогноз ВЦИОМа достаточно реалистичен. Я, правда, сомневаюсь по поводу перспектив ЛДПР. Поскольку весь ресурс ЛДПР сидит на самом деле сейчас передо мной, это Владимир Вольфович Жириновский, он сам неоднократно об этом говорил, а я не уверен в том, что Владимир Вольфович сможет провести эту кампанию настолько же хорошо, как это было в 2003 году.
Ведущий: Да, Павел Викторович даже написал, по-моему, несколько материалов по этому поводу.
Павел Данилин: Один материал, да, я написал по этому поводу. Там достаточно аргументировано объяснил, почему я так считаю. В принципе, я не вижу ничего плохого в том, чтобы ЛДПР присутствовала в Государственной Думе, но я не уверен в том, что это возможно, просто по факту тех усилий, которые Владимиру Вольфовичу придется приложить для того, чтобы это сделать. Если Владимир Вольфович это сделает, это будет подвиг, после которого ему можно будет поклониться в ноги.
Владимир Жириновский: Я не согласен.
Павел Данилин: Между тем, я по процентам хотел бы сказать следующее: что мы не учитываем наличие других партий, поэтому нельзя говорить о том, что 55% будет у 'Единой России а 45% остальные партии разделят. По меньшей мере 15% возьмут партии, которые не пройдут в парламент. Если мы говорим о том, что мы делим:
Владимир Жириновский: Окончательный пирог. Там даже может быть 20% не прошедших партий.
Павел Данилин: Может быть, будет и 20, в зависимости от того, как выступят 'Патриоты России'.
Владимир Жириновский: Нет, у нас несколько левых будет. Смотрите, четыре демократических партий: 'Яблоко СПС, 'Гражданская сила' и Демократическая партия - даже по 2% это 8%.
Павел Данилин: Да. И в этом плане, кстати, у Владимира Вольфовича большое плюс, потому что он не играет на их территории. У него есть свой электорат, все правильно. Но я реально сомневаюсь в том, что это возможно.
Владимир Жириновский: И левые тоже. Когда я говорю про 55% у 'Единой России я имею в виду, что реально она получит 45%...
Павел Данилин: Нет, 48.
Владимир Жириновский: Ну я говорю про 45, допустим, не прошедшие - около 20%, половина уходит 'Единой России получается 55, а половина оставшаяся - на три прошедших, по 2-3%, и по окончательному итогу получится 55% - 'Единая Россия условно, и 45% - на три прошедших партии. А в этих 45% сколько получат 'Справедливая Россия КПРФ и ЛДПР - это уже будет сюрприз 2 декабря.
Павел Данилин: Да, перспективы КПРФ сейчас вроде бы кажутся хорошими, но на самом деле очень правильно Владимир Вольфович сказал, что у них большие проблемы. Они очень хорошо мобилизуют свой ядерный электорат, но расширяться за его рамки они практически не умеют, поэтому у них большая проблема. Все им дают большой процент, но этот большой процент от определившихся, а те, кто не определился, практически не будут голосовать, вот в чем дело.
Ведущий: Владимир Вольфович, у вас все-таки есть и личные причины не любить коммунистов, вы с ними боретесь начиная с 91-года.
Владимир Жириновский: Всегда это было, это позиция. И почему я сомневаюсь в больших успехах КПРФ: на их поле будут и 'Патриоты' Семигина, и Бабурин в какой-то степени, и аграрии там будут, и СПС сегодня хочет играть, и Подберезкин, и 'Справедливая Россия'. Поэтому левый электорат 30%, но 15-16% заберут все другие партии, кроме КПРФ, поэтому ей остается 12% максимум. А может быть, даже опустят, потому что она очень много вредит нам всем, опустят не искусственно, но еще больше проголосуют за другие якобы левые и патриотические, и она может опуститься до 10%.
Ведущий: Владимир Вольфович, а сколько ЛДПР взяла на последних выборах?
Владимир Жириновский: 12%, я же говорю, ну 11 с чем-то. Я прекрасно знаю, что на Северном Кавказе мы не имеем по 1%, нам написали 0,5% в Ингушетии, смешно же. За нас там голосуют 6, 7, 8%, а нам везде написали, во всех республиках Северный Кавказ 1%, а кое-где полпроцента, это была чистая фальсификация, и все. Поэтому если в этот раз не будет фальсификации на Северном Кавказе, мы там получим свои 7-8% и в целом поднимемся выше. До Урала мы были вторые ведь в 2003 году, Европейская часть, Северный Кавказ добавил буквально полпроцента, между нами разница, у коммунистов 12 с чем-то, у нас 11 с чем-то, полпроцента мы проиграли коммунистам в 2003 году.
Ведущий: Павел, а на чем тогда основано ваше сомнение в прохождении ЛДПР?
Павел Данилин: Ну я же сказал, что весь ресурс ЛДПР сидит сейчас передо мной. Владимир Вольфович - это все, что есть у ЛДПР.
Ведущий: Так Владимир Вольфович и раньше (:), но 12%...
Владимир Жириновский: А у 'Справедливой России' какой ресурс? Один Миронов. Убирайте Миронова - ноль партия.
Павел Данилин: Ну сейчас у них есть Митрофанов.
Владимир Жириновский: Нет, его никто не принял, семь членов фракции 'Справедливая Россия' вышли из партии. И то, что он там будет, давайте подождем воскресенья, 23-го числа. Скорее всего, его не будет и в партийных списках. Также и Керимов - ну где Керимов? Тоже кричали: ушел, уходят спонсоры.
Павел Данилин: Почему вы мне задаете этот вопрос? Я не являюсь членом 'Справедливой России'.
Владимир Жириновский: Я вам объясняю, что там не принято решение еще о включение в списки, и, скорее всего, он не будет включен в списки 'Справедливой России'. Потому что не хотят его. Ведь такого не было никогда - семь человек вышли в качестве протеста при постановке вопроса о приеме во фракцию, и во фракцию он не принят еще. А съезд уже в воскресенье, через неделю. И по формальным соображениям делегаты съезда должны получить подтверждение, что мы, ЛДПР, подтверждаем то, что он вышел из нашей партии.
Ведущий: А кто будет в ЛДПР третьим номером?
Владимир Жириновский: Сейчас скажу. Потому что он в список другой партии может войти только беспартийным. По новому закону мы запретили.
Ведущий: А вы отпустите его?
Владимир Жириновский: Я объясняю радиослушателям, что по новому закону вхождение в чужой партийный список может сделать только тот человек, который вышел из другой партии, а для этого партия должна подтвердить его выход. Поэтому здесь проблема есть у него. Самое главное - неприятие его фракцией 'Справедливая Россия'.
Ведущий: Я напомню, что у нас в студии Владимир Вольфович Жириновский, хотя, я думаю, вы все узнали его характерный голос, и Павел Викторович Данилин, политолог. Мы вернемся буквально через несколько минут к нашему разговору и, в частности, поговорим о том, почему несколько человек вышли, почему сейчас идет такая большая миграция из партий, не только из ЛДПР.
Ведущий: В студии 'Русской службы новостей' Андрей Добров. И сегодня у меня в гостях Владимир Вольфович Жириновский, лидер ЛДПР и вице-спикер Государственной Думы Российской Федерации, и Павел Викторович Данилин, политолог главный редактор 'Кремль. org '. Владимир Вольфович, вам вопрос. Вот смотрите, действительно, у вас ведь из партии вышло несколько человек за последнее время, причем так быстро, вышел Митрофанов, вышел Керимов, вышел Малышкин, то есть фигуры все известные. Малышкин известен был начиная с того, как в студии НТВ, помните, кинулся защищать ЛДПР кулаками, потом еще:
Владимир Жириновский: Объясняю. Это происходит в партии каждый раз, просто вы забыли. В первом созыве вышла группировка (Скобелева?), пять человек. Во втором созыва тоже вышли, в третьем созыве тоже вышли около четырех человек, это нормальный процесс. Люди нам не подходят, люди хотят для себя найти более мощную крышу, это их собственное желание. Керимов - он вышел, но никуда не пришел, он в выборах принимать участие не будет, забудьте его, он остается бизнесменом. У него не было никакого демарша против ЛДПР, он хотел получить крышу 'Единой России но ему эту крышу не дали.
Ведущий: То есть так и шел разговор? Керимов он пришел к вам и сказал: мне нужна крыша (:)?
Владимир Жириновский: Ну это все было понятно, конечно. Он и в том созыве вышел, сказал: мне выгоднее быть независимым, потому что огромные деньги и все-таки опасно находиться с большими деньгами в оппозиционной партии. Это было уже, почему об этом забыла, в 99-м году он через нас прошел.
Павел Данилин: ЛДПР - это не оппозиционная партия. Я знаю ваши разговоры на эту тему, но я:
Владимир Жириновский: Я объясняю, почему люди пытаются поменять знамена, вопрос был поставлен: почему? У Керимова нет никаких претензий к партии. Малышкин и (Курьянович? - чисто нарушение партийной дисциплины, они не хотели выезжать на места, участвовать в местных выборах. Чисто в этом плане, я сам их выгнал.
Павел Данилин: Курьянович вообще с ума сошел, Владимир Вольфович, вы же его с ума свели, вы ему обещали чуть ли не свое место, а потом он начал заигрывать с нацистами.
Владимир Жириновский: Нет, я никогда ему ничего не обещал, просто парень из Иркутска, у него голова закружилась. Соломатин - хотел украсть деньги, 150 тысяч долларов, и мы его выгнали.
Ведущий: Извините, я перебью. С Курьяновичем можно (: все-таки я. Есть же известное видео из Интернета, где Курьянович с Малышкиным вскидывают руки в фашистском приветствии, говорят, что скинхеды - это чуть ли не лекарство для России.
Владимир Жириновский: Мы поэтому убрали их, конечно, пошел перекос в сторону экстремизма.
Ведущий: Вы сейчас сказали, что его убрали потому, что он не стал выезжать на места.
Владимир Жириновский: И это, все вместе.
Павел Данилин: Это была формальная сторона. А на самом деле он сошел с ума, после чего его Владимир Вольфович правильно сделал и выгнал.
Владимир Жириновский: Я убираю то, что наносит вред партии. В любом коллективе так, в любой больнице, в редакции, на заводе, это нормальный процесс.
Ведущий: Малышкин тоже наносил вред?
Владимир Жириновский: Да, он мешал мне заменить руководство ростовской организации. Она ослабла, он там поставил то вахтера, то лифтера - ну что это такое? Люди нормальные есть, образованные. То есть он саботировал мои указания, десять лет я терпел. Митрофанова терпел 16 лет, то есть мы последовательно все делаем, естественное движение людей. Это такой же трудовой коллектив, как любой другой. Только перед выборами впечатление, что кто-то бежит. Мы выгнали их, и Митрофанов ушел только для того, чтобы не отдавать деньги, которыми он обещал помочь партии, мы нуждаемся в поддержке, он должен был нам помочь. Но он тянул, 2004, 5-й, 6-й, 7-й год, и сейчас он думает: давай я сэкономлю - и перескакивает в другую партию, то есть мошенничество, вот и все.
Ведущий: Давайте узнаем, как это выглядит со стороны, скажем, как политологи трактуют выход из ЛДПР этих людей. Павел Викторович, как вы трактуете?
Владимир Жириновский: Это же не сейчас, это год назад началось.
Павел Данилин: По Курьяновичу я абсолютно согласен с мотивацией, действительно, он сошел с ума, после чего его необходимо было убирать, иначе это был бы громадный (: ущерб для ЛДПР. По Митрофанову сложно очень сказать, потому что раньше ЛДПР - это была партия: Жириновский, после чего можно было говорить: Митрофанов, Лебедев и другие люди, но Митрофанов всегда шел вторым. Уход Митрофанова, на мой взгляд, это показатель, то есть Митрофанов, на мой взгляд, был не уверен в том, что ЛДПР проходит, и поэтому он бросился искать запасной корабль. Это мое субъективное мнение.
Владимир Жириновский: Только деньги.
Ведущий: Это и мнение Митрофанова тоже, я с ним говорил на эту тему.
Павел Данилин: Что касается этого ухода, то появляется проблема: сейчас мы имеем список, в котором будет Жириновский, которого знают все, в котором будет Лебедев, которого знают немногие - кто будет третьим?
Владимир Жириновский: Давайте сперва закончим с Митрофановым. Его заявление по 'Тату два года он в Госдуме поднимает вопрос: наградить 'татушек'. Девочки выступали дуэтом с лесбийскими мотивами - зачем это нужно ЛДПР? И он участвует в гей-параде, запрещен гей-парад, единственный депутат из Госдумы нашелся такой - зачем такая привязка к ЛДПР? Он снимает порнофильм, против руководства Грузии, против руководства Украины и в открытую говорит, что в свободное время он этим занимается. Он собирался снимать порнофильм против Лукашенко. Слушайте, столько вреда нанес человек. Я его хотел убрать давно уже, но чисто потому, что все-таки давно с нами он, пытается что-то делать. И потом, у него чисто оранжевые настроения, он выезжал, когда были выборы Ющенко, и, вернувшись оттуда, предлагал мне лично: давайте закупать палатки, устроим Майдан на Манежной площади, окружим Кремль. Он выезжал ежегодно втайне от меня в Лондон на семинар русской оппозиции, который проводят специальные органы Великобритании. В том году я это дело прервал, и он уже больше не выезжает туда. То есть вы не знаете всей картины. А говорить то, что он второй - он деньги платил журналистам, чтобы его показывали, везде участвовал и засвечивал только себя. Он никогда партии не помогал, никогда не выезжал на места для участия в выборах.
Ведущий: (: около 2 млн. евро - это что значит, место в списке ЛДПР стоит 2 млн. евро?
Владимир Жириновский: При чем здесь место в списке? Он должен помогать партии, это был его вклад вместо того, что он не занимался партийной работой, он не создавал партийные ячейки, он не помогал партии для повышения ее авторитета - тогда помоги партии материально. И это его предложение, он сказал: можно я еще останусь в списке? Я окажу помощь. Это единственное, почему я его оставил, и он четыре года еще оставался. Вы уже о нем забыли бы, и он в 2003 году не должен был быть у нас, и сегодня мы говорили бы о том, что когда-то был какой-то Митрофанов. Поэтому надо знать всю подоплеку. Человек работает на несколько спецслужб, вы же всего этого не знаете еще, и вот так: о, ушел Митрофанов! Да он ушел, чтобы сэкономить деньги, и по спискам 'Справедливой России' он не будет депутатом, он ушел на улицу.
Ведущий: Подождите, вы сейчас говорите о том, что Алексей Митрофанов сотрудник нескольких спецслужб - вы имеете в виду, западных или отечественных?
Владимир Жириновский: И западных, и отечественных. Он к нам пришел по наущению отечественных служб, он сам пришел, я его не просил, и стал внедряться, так сказать, к нам. И всякий раз нам создавал ситуацию эпатажа какого-то, это он все делал, сообщения в прессу, две девочки выбросились из окна, летели к земле и кричали 'Да здравствует ЛДПР!' - я никогда этих заявлений не делал. То есть все напускное, игривое, с тем чтобы подорвать партию, и он это продолжал до последнего момента. И я могу дать протоколы заседаний фракции, постоянно мы его критиковали. Это не было внезапным, все время критиковали, все заседания фракции мы ему говорили, что неправильные заявления, неправильные действия, все это позорит партию. И наконец мы от него избавились, я рад, что он ушел, очень рад.
Ведущий: Мы вернемся буквально через несколько минут.
Ведущий: В студии 'Русской службы новостей' ведущий Андрей Добров. И сегодня у меня в гостях Владимир Вольфович Жириновский, лидер ЛДПР и вице-спикер Государственной Думы Российской Федерации, и Павел Викторович Данилин, политолог, главный редактор 'Кремль. org '. Владимир Вольфович, вот я совместно с Павлом Викторовичем, сейчас мы наконец ждём ответ на вопрос, ответ, который: (:): кто третий у вас в списке?
Владимир Жириновский: У нас всегда всё открыто, честно, спокойно. Мы никого не берём из спортсменов или артистов, потому что это чистый допинг, обман избирателей. У нас люди обычные. В данном случае я возглавляю список. Третий руководитель фракции как бы по должности, человек 8 лет возглавляет фракцию. Вторым у нас будет Андрей Луговой. Человек, которого мы знаем тоже, и он пострадал как бы и явился объектом нападок британских спецслужб. Его обвиняют в соучастии или в непосредственном:
Ведущий: Простите, пожалуйста, дело в том, что вы только что сказали, что Алексей Митрофанов был предложен вам в качестве сотрудника спецслужб нашими спецслужбами. Андрей Луговой, говорят, ведь тоже был сотрудником спецслужб?
Владимир Жириновский: Ну он был реально, честно. Он был там. А потом он уволился. Занимался бизнесом. И его имя возникло только в связи со скандалом вокруг Литвиненко.
Павел Данилин: То есть, вы хотите поставить вторым номером в список охранника Березовского и охранника Гайдара?
Владимир Жириновский: Ну это было его место работы, и он не был: А давайте я вам по-другому скажу. А он был внедрён специально, чтобы получать информацию , чем занимается Гайдар и Луговой. Он (:
Павел Данилин: Хорошо. Я понял. То есть, это окончательный:.
Владимир Жириновский: Да, съезд проходит, всё, съезд утверждает партийные списки, три человека - Жириновский, Луговой, Лебедев, и ещё 8-7 списков по 5-6 человек. И там вы не найдёте ни одного футболиста, ни артиста.
Павел Данилин: Вот опять же, о чём я хочу сказать. Заметьте, Луговой, да. Сейчас он в последнее время стал известен. Выбор, в принципе, понятен. Но проблема в том, что опять же Владимиру Вольфовичу придётся тянуть кампанию всю на себе. Всю кампанию придется тянуть. Луговой не сможет заменить Владимира Вольфовича. Я думаю что:
Владимир Жириновский: Сразу объясняю. Мне не нужно, чтобы кто-то ещё:
Ведущий: :что Митрофанов (: с ЛДПР серьёзно может потерять:
Ведущий: Подождите, Павел:
Павел Данилин: А вот Жириновский без ЛДПР, он всё равно останется Жириновским, Жириновский вне Думы - он останется Жириновским.
Ведущий: Павел, а Владимир Вольфович всегда тянул на себе, чего уж тут:
Владимир Жириновский: А кто? Что Митрофанов тянул? Он же нигде не участвовал в дебатах во время выборов. Все, все его участия в дебатах он проигрывал со страшным счётом, 'К барьеру' и другие. Со страшным счётом, в 10 раз меньше, чем оппонент. Всё проиграл. Когда он шёл на выборы куда-то, он страшно проигрывал и вызывал всегда отторжение у избирателей. И мне говорили - зачем вы его нам даёте? Почему он участвует?
Ведущий: Извините, а зачем Луговому идти в депутаты от ЛДПР?
Владимир Жириновский: Ну здесь как бы у него есть, может быть, тоже какое-то желание всё-таки и стать депутатом.
Ведущий: (:
Владимир Жириновский: Почему? Он нормальный. Возраст как бы такой вот золотой - 40 лет. В последние-то годы уже долго он занимается. Обычный человек, мелкого вот такого, среднего бизнеса. Он нигде никаких денег не наворовал, не завяз ни в каких скандалах коррупционных, но он в данном случае пострадал сегодня. Он защищает нашу страну. Ибо Лондон специально вешает ярлык, что это наши люди убили Литвиненко.
Павел Данилин: Вот вы говорите, у вас нет знаменитых плакатов: артистов, музыкантов и так далее. Ну ладно. Но Владимир Вольфович, вы же берёте самого медийно раскрученного человека за последние несколько месяцев.
Владимир Жириновский: Хорошо. Отвечаю. По его просьбе. Меня попросили, он попросил, только лишь поэтому.
Павел Данилин: Он попросил?
Владимир Жириновский: И он попросил. И другие.
Павел Данилин: (:
Владимир Жириновский: Ну, есть тоже структуры, которые могут рекомендовать, просить и так далее. Моей инициативы нет. Вот ЛДПР чем чиста - я никогда не проявляю инициативу. Меня упрекают - что вы там поёте на первом канале дуэт 'Две звезды'? Попросили! Что вы там где-то участвуете в какой-то программе, чисто с культурой связанной? Или, допустим, 'Последний герой'. Ведь меня просят. Только по инициативе. Я сам: И песни записаны. Попросили!
Павел Данилин: А песни - это же песни Митрофанова.
Владимир Жириновский: Какие песни Митрофанова?
Павел Данилин: Он же вам стихи сочинял!
Владимир Жириновский: Не надо так говорить! Ну не надо так говорить! Я вам говорю ещё раз.
Павел Данилин: Это же на сайте написано - стихи Митрофанова, поёт Жириновский.
Владимир Жириновский: Это он, он хочет так. Он очень творческий человек. Он пишет стихи. Он пишет книги. Он пишет:
Павел Данилин: А что теперь будет?
Владимир Жириновский: :какие-то сценарии. Он. Я не оспариваю. Он очень творческая натура.
Павел Данилин: Он фильмы снимает.
Владимир Жириновский: Фильмы снимает.
Павел Данилин: Порнофильмы, я бы сказал.
Владимир Жириновский: Порнофильмы. Но представляете, как избирателям объяснить. Кто у нас занимается порнопродукцией, они скрывают это. Их находит милиция, они закрывают лицо своё. А этот внаглую на весь мир говорит - в свободное время я это делаю. Ну как идти с таким человеком на выборы? Когда ему говорят - почему снимаете порнофильмы? - А это, говорит, в свободное время. Досуг депутата ЛДПР - снимать порнофильмы. Ну как вот дети будут говорить, что это за партия вообще. Ведёт гей-парад, идёт к 'татушкам'. Но это нельзя. Предлагает Ксюшу Собчак в президенты России. (: тут не могут разобраться с великими силовиками, там, не знаю, с такими людьми, так сказать, матёрыми. И вдруг Ксюша Собчак - президент России. Но все его заявления только подрывали авторитет ЛДПР. Я счастлив, что я от него избавился. Если бы были честные люди:
Павел Данилин: Ну а что же раньше-то не избавились?
Владимир Жириновский: Я вам говорю ещё раз. Каждое собрание фракции мы его долбали, долбали. И он в конце концов понял, что больше он не сможет зарабатывать в ЛДПР. Ведь ему Миронов говорит, очень опытный депутат, автор чуть ли не ста проектозаконов, 5-6 законов лоббистских, за которые он надеялся получить деньги, но они не прошли, и в этом он тоже разочарован. Он зарабатывал на этом. Это не были законы в пользу наших граждан. Там казино, допустим,, какие-то (: шельф - ни один ни прошёл. Всю надо кухню знать.
Ведущий: Вот Митрофанов сказал, что ЛДПР инициировала много законопроектов, но ни один из них не был принят:
Владимир Жириновский: Я это говорю всё время всем избирателям, что мы готовы очень много законов, нужных экономике и гражданам России, принять, но мы не имели никогда большинства, чтобы граждане понимали, что мы их ни в чём не обманываем, но до тех пор, пока у нас не будет большинства, нам трудно заставить Парламент с чужим большинством принять закон. Это все должны понять. Потому что президент - он сам, один. Председатель правительства ещё чего-то может сделать один. Губернатор может сделать один. Но в Парламенте 4-5 партий.
Ведущий: А сколько вы в Парламенте уже?
Владимир Жириновский: 14 лет. С первого созыва.
Павел Данилин: И сколько законов принято?
Владимир Жириновский: По инициативе ЛДПР ни один не принят. Например, сегодня повысили мы пенсию с 1 октября, да. И мой закон был с 1 мая 2000 года, 8 лет назад. Ну и что. 7 лет назад. Но не поддержали они. То есть, мы выдвигали 100 раз самые нужные законы, но они не поддерживались, не находили поддержки большинства.
Павел Данилин: Ну я могу сказать для Владимира Вольфовича, что всё-таки он поддерживал довольно часто правильные законы, которые были приняты.
Владимир Жириновский: А это хорошо! Чего ж им отвергать. Мы для чего пришли в Парламент. Чтобы принимать законы.
Павел Данилин: В отличие от многих неконструктивных партий ЛДПР (:
Владимир Жириновский: Или возьмите - единственное то, что предлагала ЛДПР, стало реализовываться. Посмотрите, укрупнение территорий. Это мы предлагали ещё давно, до того:
Ведущий: Вот Павел Викторович, например, когда говорил о перспективах ЛДПР, он в частности сказал, что у вас могут быть проблемы, потому что известно, ЛДПР держится на одном человеке, на вас. А есть слухи, что у вас, Владимир Вольфович, возникли проблемы со здоровьем, вы можете просто не потянуть предвыборную кампанию.
Владимир Жириновский: (: Очередная ложь.
Павел Данилин: Простите, не возникли. Я сказал, что они были у Владимира Вольфовича в 2003-2004 году, были серьёзные. После чего он пытался поправить своё здоровье. Сейчас он находится на пике формы, это очевидно, входя в избирательную кампанию, но сможет ли он её вынести?
Ведущий: Давайте: вопрос о вашем здоровье.
Владимир Жириновский: Вот давайте. Как можно такие вещи говорить мне. Я сижу здесь живой и здоровый! У меня не было: (говорят вместе :никаких проблем. Вся моя карточка лежит в правительственном медицинском центре. И никогда даже близко не было какого-то диагноза, который мог бы как-то говорить о том, что вот идёт ухудшение состояния здоровья. Никогда. Мало того. Использовал свои поездки в Японию, Германию, Америку и там проверялся. И везде говорили мне только положительное.
Павел Данилин: А вы никогда не болеете?
Владимир Жириновский: Никогда не болею. Ну какой-то грипп, насморк. А чтобы там инфаркт, инсульт, язва, рак там, не знаю - ничего не было никогда. Поэтому я по состоянию здоровья самый проверенный. Но вдруг информация: вот у него, может быть, какое-то состояние здоровья. Слушайте, ну так же нельзя. Какое состояние здоровья? Что у меня, позвоночник не функционирует? Что, у меня, допустим, почки отказывают или малокровие, как у жены Горбачева? Ни одного диагноза нет.
Ведущий: Слушайте, а вас отравить не пытались никогда, как Ющенко?
Владимир Жириновский: Нет, никогда. Поэтому в этом смысле разговоры насчет того, что весь потенциал партии сидит здесь - слушайте, показывайте других: доктор политических наук Чернышев из Саратова - вы не показываете, Курдюмов из Нижнего Новгорода - вы не показываете, Овсянников с Кузбасса - вы не показываете, Афанасьева Боос ее брал министром образования к себе в Калининград. Вот, у нас полно людей, Калашников был министром труда - это что, разве плохо было? И губернаторов сколько у нас было, глав администраций, мэров, тысяча человек у нас во власти и на местах. В Центре - да, пока у нас нет министра, естественно, мы не являемся партией большинства и проправительственной, мы никогда не были проправительственной. Мы не являемся оголтелой оппозицией, как нацболы и даже КПРФ, и даже СПС и Яблоко но мы оппозиционная партия, мы никогда не имели никакой смычки ни с Горбачевым, ни с Ельциным, ни с Путин, ни с одним премьер-министром. Нас запрещали, единственную партию запрещали в Москве в 1991 году, единственную партию отстраняли от выборов, декабрь 99-го года, единственную, по нам били постоянно. А вы нам говорите, что я единственный. А давайте уберем в 'Яблоке' Явлинского - что там останется? А что сегодня СПС без Немцова и Чубайса, что, Белых вытянет эту партию? Никогда. А что, без Миронова 'Справедливая Россия' чего-то стоит? А что без поддержка Путина 'Единая Россия' стоит? Завтра Путин скажет, что я не поддерживаю 'Единую Россию' - и она рухнет на 25%.
Павел Данилин: А что мы говорим о других-то партиях? У них-то все это есть, а у ЛДПР только вы.
Владимир Жириновский: Так это и хорошо, это и показывает. Не только я, потому что мы молодая демократия, пройдет 50 лет, и там будут десятки известных людей.
Ведущий: Владимир Вольфович, а у вас сейчас состав обновляется? Вы говорите, что к вам начали идти новые люди.
Владимир Жириновский: Постоянно обновляем, меняем руководителей на местах, больше молодежи, в пределах 30 лет, молодые бизнесмены, все образованный. Я могу по-другому сказать: самая молодая фракция в Госдуме, средний возраст 40, другие - там одни старики. Самая образованная.
Павел Данилин: Ну сейчас самая молодая у 'Единой России' фракция.
Владимир Жириновский: Подождите, мы говорим о том, что есть сегодня: 14 лет в Госдуме самая молодая фракция - ЛДПР, средний возраст 40, остальные - 50, 60. Самая образованная по количеству степеней и полученных дипломов высшего образования. Самая эффективная: больше всего инициатив, 40% работы Госдумы сделала ЛДПР.
Павел Данилин: Только ни один закон не принят, заметьте.
Владимир Жириновский: Это другой вопрос.
Ведущий: А что значит - работа?
Владимир Жириновский: Имеются в виду круглые столы. Работа в том, что мы их вносили, их потом забирали у нас и вносили от 'Единой России'. Вот повышение пенсий, только мы предлагали это сделать семь лет назад, а не сейчас. (: сельское хозяйство мы предлагали семь лет назад, а они сейчас запустили нацпроект 'Здоровье'.
Ведущий: Павел Викторович, скажите, вы выдвигаете предположение о том, что есть еще одна проблема у Либерально-демократической партии России, в частности, то, что она функционально Кремлю, в принципе, уже становится не совсем как бы и нужна.
Павел Данилин: Понимаете, здесь вопрос расклада. Когда Владимир Вольфович говорил о том, что пирог будет делиться когда, получается так, что 'Единая Россия набрав 47%, может претендовать на 55% мест. В случае, если ЛДПР не проходит, понятное дело, что 'Единая Россия' опять же будет иметь больше. Но никакой цели не пустить Владимира Вольфовича в парламент нет, это однозначно. То есть, если Жириновский сможет вытянуть, то это будет подвиг опять же, это будет прекрасно, и он пройдет. А если нет, то получается так, что:
Владимир Жириновский: Вот заблуждение. Никакого подвига не надо. Представьте ситуацию: только 'Единая Россия 'Справедливая Россия' и коммунисты. 'Справедливая' против 'Единой коммунисты против:
Павел Данилин: Ну что значит - против 'Единой ну не надо говорить так, это будет смешно.
Владимир Жириновский: Но они объявляют об этом.
- Пока объявляют, пока кампания, они объявляют.
Владимир Жириновский: И борются, и мешают.
Павел Данилин: Уже не мешают, все уже в прошлом. Раньше мешали, сейчас уже не мешают.
Владимир Жириновский: Тогда они не пройдут. У них единственный потенциал - бороться с 'Единой Россией'.
Павел Данилин: С КПРФ.
Владимир Жириновский: С КПРФ они не будут бороться, ничего не получится.
Павел Данилин: Вполне, они сейчас борются уже с КПРФ, и они пройдут, они свои 7% получат.
Владимир Жириновский: Ничего не получится у них в борьбе с КПРФ, ни один избиратель, который голосовал за КПРФ, никогда не проголосует за 'Справедливую Россию'.
Павел Данилин: А это и не нужно, нужно, чтобы левые проголосовали за 'Справедливую Россию левые же не только за КПРФ голосуют.
Владимир Жириновский: Я вам еще раз говорю, что ваша постановка абсолютно неверна. В Кремле никто так не рассматривает, Кремлю как раз опасно для внутреннего потребления и для внешнего усиление КПРФ. Если ЛДПР кто-то захочет помешать вхождению в парламент, это только нанесет вред.
Павел Данилин: Так я сказал, что никто не захочет помешать вас.
Владимир Жириновский: А если никто не захочет помешать, тогда как можно сомневаться, что нас не будет там? Мы что, потеряли своего избирателя? Наш избиратель-то подрастает, это наше поколение.
Ведущий: Я вот пытаюсь понять, кто ваш избиратель.
Владимир Жириновский: Все люди.
Ведущий: Почему последнее время ваш электорат вырос? А он действительно вырос.
Владимир Жириновский: Потому что подросло поколение, мы самая старейшая партия.
Ведущий: Поколение какое?
Владимир Жириновский: Котором сегодня 30 лет. Они вместе с нами уже 20 лет, они в школе слышали, им было 10 лет, 12, 15, 20, 25 - и все: ЛДПР, ЛДПР. У них же здесь логика, у молодого избирателя: дедушки с бабушками обожглись на коммунистах, родители - на демократах-реформаторах, сегодняшняя власть им не дает простора особого, и их логика размышлений на эту тему подталкивает к ЛДПР. И сегодня политологи, а не я:
Павел Данилин: В переводе на политический язык, вы имеете в виду, что часть молодежи выбирает ЛДПР. Это действительно так, но большая часть молодежи сейчас выбирает, к счастью, 'Единую Россию'.
Владимир Жириновский: Не заблуждайтесь, это вам так хотелось бы. Никогда молодежь не:
Павел Данилин: При чем тут хотелось бы, я общаюсь с молодежью постоянно.
Владимир Жириновский: Вам подсовывают эту молодежь. Если вы им оплачиваете проезд в Москву, устраиваете экскурсии и их убеждаете, что они будущие правители России, они будут поддерживать 'Единую Россию'. Но вы их обманываете, коммунисты и КПСС нам тоже говорили, что мы будущие министры.
Павел Данилин: Мы не обманываем никого, мы им говорим правду, они действительно будущее России, они будущая элита России, будущие правители России.
Владимир Жириновский: Так это всегда молодежь, в любой стране мира, любая.
Павел Данилин: Так вы говорите, что мы обманываем. Я говорю: мы не обманываем.
Владимир Жириновский: Но вы говорите, что они тянутся к 'Единой России' - это вовсе их не будет подталкивать тянуться к 'Единой России'.
Ведущий: Я предлагаю подождать совсем немного, лет 20, и посмотреть, кто прав:
Владимир Жириновский: Да, и мы увидим, что станет с 'Единой Россией когда она потеряет поддержку Путина.
Павел Данилин: При чем здесь - потеряет поддержку Путина? Это невозможно, это партия Путина, как она может потерять поддержку Путина?
Владимир Жириновский: Нет, вот увидите, что он ее поддерживать не будет.
Павел Данилин: А кого он будет поддерживать, ЛДПР?
Владимир Жириновский: Он никого не поддержит.
Ведущий: Друзья мои, господа, я предлагаю законсеровать эти файлы на 20 лет, а потом посмотрим.
Владимир Жириновский: Да, и посмотреть, даже на 10 лет достаточно, в 2017 году.
Ведущий: К сожалению, у нас на этом время закончилось. Я хочу поблагодарить присутствующих за эту дискуссию. У нас в гостях был Владимир Вольфович Жириновский, лидер ЛДПР и вице-спикер Государственной Думы, и Павел Викторович Данилин, политолог и главный редактор 'Кремль. org '. Надеюсь вас еще не раз увидеть в студии 'Русской службы новостей'.
Владимир Жириновский: Думайте, радиослушатели, думайте. И не поддерживайте тех, кто действует логично.
Ведущий: Ну это мы (:), потому что это уже пропаганда.
Лидия Кузнецова
