16 апреля 2007 г.
Сенатор от Самарской области Андрей Ищук уверен: если не учесть итоги последних выборов в Самарскую губернскую думу, состоявшихся в марте этого года, региональных «медведей» ждет провал на выборах в Госдуму РФ. Лишь признав свои ошибки, можно добиться побед в будущем.
ндрей Ищук известен как один из наиболее влиятельных и успешных бизнесменов Самарской области. Созданное им ОАО «Волгабурмаш» (входит в ООО «ВБМ-групп» — крупнейшее предприятие России по производству нефтепромыслового бурового оборудования и бурового инструмента. Однако Андрею Ищуку захотелось попробовать себя в большой политике. Он стал сенатором, причем сначала представлял в Совете Федерации Рязанскую область, а затем — Самарскую. В результате влияние бизнесмена в регионе заметно усилилось. Это учло и руководство российской правящей партии — Андрей Ищук стал членом президиума самарского регионального политсовета «Единой России». Еще один фактор, повлиявший на усиление позиций г-на Ищука, — это приход в холдинг «Волгабурмаш» Игоря Путина, двоюродного брата президента России. Он возглавил Самарский резервуарный завод.
«Волгабурмаш» сумел продвинуть своих кандидатов в Самарскую городскую думу и в региональный парламент. А во время выборов главы Самары в октябре 2006 года Андрей Ищук впервые оказался в открытой оппозиции к губернатору Константину Титову. Тогда глава региона поддержал действующего самарского градоначальника Георгия Лиманского, а сенатор вместе с другими представителями бизнес-элиты — Виктора Тархова, давнего противника губернатора. Альянс самарских финансово-промышленных групп (ФПГ одержал победу. Этот успех Андрея Ищука заставил говорить о нем как об очень перспективном политике, особенно если учитывать, что за годы работы в Москве он сумел наработать серьезные политические контакты.
О своей оценке последних политических событий в Самарской области, взаимоотношениях с губернатором и о работе в Совете Федерации Андрей Ищук рассказал журналу «Эксперт Волга».
Тест на профпригодность
— Недавно в Самарской области прошли выборы в губернскую думу. Насколько известно, федеральное руководство «Единой России» ставило перед региональным отделением задачу собрать не менее 40 процентов голосов по партийным спискам…
— Уточню — 42 процента.
— Тем более. Ведь этот результат так и не был достигнут. «Единая Россия» набрала всего около 34 процентов голосов. Правда, партия все равно получила большинство в региональном парламенте. Но как вы лично оцениваете итоги выборов — как победу «ЕР» или поражение?
Фото: Игорь Казановский
— Перед выборами я пытался убедить руководство в Москве, что даже при отличной, правильно поставленной агитационной работе максимально возможный результат в Самарской области — 38 процентов. Это, на мой взгляд, реально обоснованная цифра. А политические задачи и должны быть реальными, то есть в данном случае — с учетом сложившейся ситуации в регионе и тех лидеров, которых поставили во главе областных отделений партийного списка. В общем, итоги голосования в самарский региональный парламент оцениваю двояко. Если иметь в виду будущие выборы в Госдуму, то это поражение, поскольку 34 процента — это никуда не годный результат для пропрезидентской партии. Для нее и 50 процентов голосов — мало. Пожалуй, мы единственный такой регион. С другой стороны, «единороссы» добились, чего хотели, — стали большин-ством в думе, и почти 34 процента голосов — это все же самый высокий результат среди партий, участвовавших в предвыборной гонке.
— Теперь главный оппонент «единороссов» — «Справедливая Россия». Каковы, по-вашему, ее шансы стать ведущей политической силой в регионе? Помнится, мэр Самары и лидер этой партии в регионе Виктор Тархов обещал ей оглушительную победу на выборах в губернскую думу…
— Подобные заявления для политических лидеров — своего рода тест на профпригодность. Но, с другой стороны, если не рассчитывать на победу, то зачем все это начинать? Думаю, в ближайшее время партия не станет политическим лидером, но ее усилия в этом направлении не будут тщетными. Сейчас «эсеры» пришли к финишу третьими, а на выборах в Госдуму займут, скорее всего, второе место. Да и оспаривать лидерство «Единой России» пока не вижу смысла.
— В последнее время появилось много слухов о том, что именно вы можете возглавить региональное отделение «Справедливой России» в Самарской области вместо Виктора Тархова…
— Не понимаю, откуда взялись такие слухи. Перефразируя Марка Твена, могу сказать, что они «сильно преувеличены».
— Возможно, предположения базируются на том, что ваш подчиненный Игорь Путин, двоюродный брат президента России, в свое время вышел из состава «Единой России» и вступил в «Справедливую Россию».
— Игорь Путин — директор Самарского резервуарного завода, который входит в холдинг «ВБМ-групп». Но я, став сенатором, оставил бизнес. Так что его, собственно говоря, никак нельзя назвать подчиненным. Мы познакомились в Рязани, где он работал, а я был членом Совета Федерации от Рязанской области.
Что касается его выхода из партии… Такое желание у Игоря Путина возникло накануне выборов самарского мэра в октябре прошлого года, когда Георгия Лиманского (бывшего главу Самары. — Прим. ред. приняли в состав «Единой России». А когда мэра поддержали еще и коммунисты, а он сам стал мелькать на агитационных плакатах вместе не только с федеральными лидерами партии, но и, к примеру, с Альбертом Макашовым, решение Игоря Путина созрело окончательно — он вышел из «Единой России». Со мной его шаг никоим образом не связан, это его личные убеждения.
— Беретесь спрогнозировать политическую карьеру двоюродного брата нашего президента? В свое время он сыграл большую роль в победе Виктора Тархова.
— Сложно сказать. Насколько знаю, его больше интересует хозяйственная, а не политическая деятельность. К тому же, чтобы заниматься в регионе политикой на серьезном уровне, надо в нем подольше пожить, освоиться с местными особенностями, стать, как говорится, своим. Может быть, попозже у Игоря Путина и появится желание приобщиться к политике. А пока он только руководит заводом, и мне, повторюсь, трудно говорить за него.
ФПГ добились своего
— В свое время журналисты много говорили об альянсе трех крупнейших ФПГ Самары — СОКа, «Волгопромгаза» и «Волгабурмаша». Этот союз, оппозиционно настроенный по отношению к тогдашнему мэру Самары Георгию Лиманскому, в народе прозвали «Антантой». Так вот, действительно ли он существовал и продолжает ли существовать?
— Вы сами представьте, как может реально существовать союз между финансово-промышленными группами? У нас приятельские отношения — финансово мы никак не связаны. Да и политически тоже — в этом можно убедиться, если вспомнить последние выборы. В основном нас объединяло неприятие того, что творил в городе Лиманский, — с системой управления городом, подбором кадров, шла политизация муниципальных служащих, учителей, врачей… Во многом нашему объединению способствовал губернатор Константин Титов. По сути, именно он возглавил борьбу с Лиманским. Но потом вдруг изменил свою позицию и стал оказывать мэру поддержку. Они вместе на трибунах стояли, за демократию и всенародные выборы выступали, вместе красовались на плакатах…
Кстати, сравнение с Антантой явно неудачное. Антанта, если помните, все проиграла, а мы выполнили те задачи, которые перед собой ставили.
— Учитывая недавний демарш губернатора, как складываются ваши отношения с Константином Алексеевичем сегодня?
— Скажу прямо: бывший мэр Самары — это единственное наше разногласие с губернатором. Ведь это Титов предложил мне пост сенатора от Самарской области — уже после того, как стал поддерживать Лиманского.
Фото: Игорь Казановский
Недавно соратник последнего Валерий Троян дал большое интервью одному из местных изданий, в котором сказал, что в новый состав губернской думы пришло много сторонников бывшего мэра Самары. Назывались фамилии Виктора Сазонова, Олега Борисова, Натальи Бобровой… В общем, был прозрачный намек на то, что эти люди помогут Георгию Лиманскому вернуться в политику. И это на фоне вопиющих фактов, ставших известными жителям: продажа командой Лиманского Загородного парка, части набережной. Казалось бы, названные Трояном депутаты должны были немедленно высказать свою позицию по вопросу, который волнует буквально каждого самарца. Но они почему-то молчат. Я уже начал думать, что и Сазонов, и Борисов, и Боброва поддерживают все решения бывшего мэра — даже те, с которыми никак нельзя согласиться. Но особенно тревожит молчание по поводу Загородного парка и набережной губернатора. Пусть бы высказался если не как чиновник, то хотя бы как житель нашего города. Его мнение интересует не только меня — всех горожан.
— Заметно усилились позиции группы «СОК». По сути дела, эта коммерческая структура уже поставила под контроль Ульяновскую область. Возможен ли такой вариант в Самаре?
— Если вспомнить, то одно время серьезное влияние на ситуацию в Самаре оказывал «Волгопромгаз». Но оно сошло на нет. Потом влиятельнейшей фигурой стал Андрей Шокин (глава самарской корпорации RBE. — Прим. ред. — результат тот же. Теперь говорят об усиливающемся влиянии группы «СОК». Действительно, Виталий Ильин (бывший вице-президент этой группы. — Прим. ред. стал председателем Самарской городской думы. Ну и что? Ведь мэр Виктор Тархов не имеет отношения к СОКу. Если бы председателем гордумы выбрали Юрия Буянова (руководитель депутатской фракции «ЕР» в Самарской городской думе, директор завода «Волгабурмаш». — Прим. ред.), то заговорили бы о том, что к власти рвусь я.
Возьмем партийный список «Единой России» на выборах в губернскую думу. Вице-президент СОКа Дмитрий Богданов был выдвинут на заведомо проходное место в этом списке, и федеральное руководство партии это утвердило. Столь серьезные решения согласовываются на всех уровнях власти. Значит, ничего страшного во влиянии группы «СОК» нет. К тому же в Ульяновской области после избрания губернатора Сергея Морозова важнейшие экономические показатели выросли в несколько раз. Главное, чтобы власть была эффективной, и неважно, какая именно из ФПГ имеет преимущественное влияние в регионе.
— В Самарской области появился еще один политический игрок, который не скрывает своих амбиций. Это «Рособоронэкспорт», управляющий АвтоВАЗом. Как вы считаете, эта структура может претендовать на ведущую политическую роль в регионе?
— Все зависит от того, как будет развиваться ситуация на ВАЗе. Если предприятие справится со своими проблемами и дела его пойдут хорошо, тогда для жителей города будут созданы хорошие условия. А следовательно, у «Рособорон-экспорта» появятся в регионе серьезные политические перспективы. Я считаю, что это нормально, пугаться тут нечего. Если же ВАЗ будет обрастать проблемами, то политическое влияние «Рособорон-экспорта» значительным не станет. Все-таки, как показывает практика, нужны реальные дела, успешные проекты, приносящие не только доходы бизнесу, но и пользу людям.
Кадровый голод
— Как вы прокомментируете ситуацию, связанную с избранием Виктора Сазонова спикером губернской думы? Тогда думская фракция «Единой России» практически раскололась: часть «медведей» выдвинула на пост спикера не Сазонова, рекомендованного федеральным центром, а другого однопартийца — бывшего мэра Сызрани, ныне вице-президента группы «СОК» Василия Янина.
— Последние выборы показали, что партия теряет доверие избирателей, и руководство области, которое возглавило список, тоже теряет его. У нас существует большой кадровый голод. Практически нет новых лиц. Тот же Виктор Федорович занимает массу постов. Он и спикер губернской думы, и председатель регполитсовета, и лидер фракции. Волнует еще одно: люди давали обещание набрать на выборах 42 процента голосов, и мы должны были разобраться, почему достичь этого не удалось. Приезжал и Вячеслав Володин (секретарь Президиума Генерального совета. — Прим. ред.), и Виктор Гришин (член Президиума Генерального совета. — Прим. ред.). Оба что-то говорили о причинах столь низкого результата на выборах, но чтобы понять их мудреные речи, нужен был переводчик. Так ничего нам и не разъяснили. А потом раз — и решили, что Сазонов будет спикером. Даже без обсуждения. Получается, что возвращаемся к тем временам, когда сверху спускалась разнарядка, кому быть депутатом, кому председателем думы, и все единогласно голосовали «за». Но мы-то уже знаем: это тупиковый путь, и дальше может быть еще хуже.
— Вы считаете, что Василий Янин — адекватная замена Сазонову?
— Во всяком случае, он такой же известный политик. Причем он был представлен во всех созывах регионального парламента. Дело не в этом. А в том, что о договоренностях, которые были достигнуты после выборов, потихоньку забыли.
— Поясните, пожалуйста, о чем речь.
— К примеру, договаривались, что люди ответят за результаты выборов в губдуму, что будет жесткая партийная дисциплина. Были договоренности о том, как работать. Конкретные люди должны были обеспечить высокий результат на определенных территориях, например, в том же Тольятти, в Новокуйбышевске. Но ничего этого не сделали. И сейчас у меня есть большие сомнения в успешности будущих федеральных выборов.
Фото: Игорь Казановский
Еще одна проблема — у нас практически вытеснены из региональной политики депутаты Госдумы. Их нет, к примеру, в региональном политсовете, а это расходится с рекомендациями федеральных органов партии. В общем, нужно навести порядок.
— Кто его должен наводить? Губернатор? Вячеслав Володин?
— Я думаю, что надо быть во всем последовательными. Для начала стоит признать, что неправильно поставили на Лиманского. А нам так никто и не разъяснил, кто же его рекомендовал в партию. Все выглядело так, как будто это сделал Константин Алексеевич. Он же его активно поддерживал, даже выступал с не самыми лояльными заявлениями: даст городу денег или нет, это будет зависеть от победы Лиманского.
Затем нужно понять, почему не удалось получить намеченного процента голосов. Ответственным за выборы в Самарскую губернскую думу был наш новый первый вице-губернатор Александр Нефедов. Давайте посмотрим на итоги выборов в Новокуйбышевске, где он почти 15 лет был мэром — в этом городе «Единая Россия» набрала очень мало голосов. Налицо глобальный провал. Напрашивается резонный вопрос: почему его назначили начальником штаба? Если ты опытный политик и ответственный человек, то надо ставить реальные задачи и исполнять свои обещания. А если ты не владеешь ситуацией, то не бери на себя ответ-ственность.
— Если уж говорить об ответственности, то благодаря усилиям бизнеса, и вашим в том числе, в Самаре появился новый мэр — Виктор Тархов. Значит, вы тоже несете за него определенную ответственность. Вы удовлетворены его работой?
— Сказать, что я всем доволен, не могу. Глобальных перемен не произошло. В этом плане у меня, как и у всех жителей нашего города, есть определенная неудовлетворенность. Но, с другой стороны, закончилась эпоха глобальной политизации, конфликта мэрии с гордумой. Теперь предстоит преодолеть большие трудности. Однако мне очень не нравится настрой областных властей. Например, приняли решение выделить миллиард рублей на реконструкцию дорог в Самаре. Тут же Борис Ардалин (министр дорожного строительства. — Прим. ред. выступает и говорит, что город этих денег не получит. Причем говорит это с удовольствием, словно смакуя свое право что-то дать или не дать, хотя сам же ездит по самарским «стиральным дорогам», прославившимся дурной репутацией на всю страну. За такое чиновника надо выгонять со своего поста. Он должен заниматься не маниловщиной, а реальными проблемами горожан.
В ожидании второго сенатора
— Долгое время вы были успешным бизнесменом, но в политической жизни практически не участвовали. Тем удивительнее стало ваше решение податься в сенаторы, причем не от Самарской области, в которой сосредоточен ваш бизнес, а от Рязанской. Чем был продиктован этот шаг?
— В большую политику я тогда не собирался. В 2004 году выборы в Рязанской области выиграл командующий ВДВ Георгий Шпак. Уже как губернатор, он предложил мне стать сенатором и помочь по ряду вопросов. Мы с ним до этого были хорошо знакомы: он длительное время жил в Самаре, был заместителем командующего ПриВО (Приволжского военного округа. — Прим. ред.), начальником штаба. Почему я ответил согласием? Потому что, как все нормальные люди, считал: у нас в стране не слишком хорошо оттого, что не те персоны у власти. И казалось, стоит туда попасть, как сразу все начнет улучшаться. Говорить о своих разочарованиях не буду. Просто, как всегда, жизнь оказалась сложнее наших представлений о ней. В Совете Федерации я стал работать в комитете по делам СНГ. Считаю, что это один из самых интересных, живых комитетов, благодаря которому организовано активное межпарламентское сотрудничество. Лидеры многих государств СНГ ранее работали в парламентах.
— Не так давно Совет Федерации отказался поддержать договор между федеральным центром и Татарстаном. Какую позицию заняли вы?
— Воздержался.
— Почему?
— Лично я склонен считать, что не надо никого искусственно выделять. Чем хуже Татарстана, к примеру, Башкортостан, Чечня? Чем хуже, наконец, Самарская область или любая другая? Если пойдем по пути особых статусов, то рискуем запутаться в проблемах.
— Ну, тогда проголосовали бы против…
— Все-таки этот документ долго готовился, прошел Государственную думу — сколько труда затрачено. Когда я все это послушал, голосовать «против» рука не поднялась. Но и «за» — тоже. Вот и воздержался.
— Как на взаимоотношения федерального центра и Самарской области влияет то, что у региона лишь один представитель в Совете Федерации? Кресло второго сенатора от нашей губернской думы пока вакантно. Не трудно ли вам в одиночку лоббировать интересы региона?
— Скорее, просто одиноко сидеть на заседаниях.
— Кто, по вашему мнению, мог бы занять это кресло?
Фото: Игорь Казановский
— Наверное, лучше спросить об этом спикера губернской думы Виктора Сазонова. По моим ощущениям, вырисовывается кандидатура Валерия Парфенова. Сейчас он руководит секретариатом Совета Федерации. Когда-то жил и работал в Самаре, даже был первым секретарем горкома комсомола. Потом уехал работать в ЦК, занимал пост второго секретаря ЦК ВЛКСМ Латвии. Таким образом, Парфенов — довольно успешный политик и чиновник. Если губернская дума поддержит его кандидатуру, то он будет нормальным, проходным кандидатом.
— Получается, что Самарская область, как и многие другие регионы, сделает сенатором человека, не проживающего постоянно в регионе, а москвича?
— Я не утверждаю, что именно Парфенов будет сенатором от нашей области. Тем более что сейчас спикер Совета Федерации Сергей Миронов собирается выйти с инициативой ввести «ценз оседлости» для сенаторов. По его мнению, регион должен представлять человек, проживший там пять, десять или пятнадцать лет. Такая точка зрения мне очень близка.
— Помимо работы сенатора, вы известны и как спортивный болельщик. Вы создали женскую баскетбольную команду «ВБМ-СГАУ» и в некоторых своих интервью признавались, что вас знают за границей прежде всего как хозяина этой команды, а не как бизнесмена, политика. И вдруг появляется информация, что вы продали команду, — по крайней мере, теперь она называется иначе. Почему?
— Команда переедет в Москву, будет играть под названием «ЦСКА», а я останусь президентом клуба. Ни о какой продаже речь не идет.
А объяснение перемен простое. Интерес к женскому баскетболу вырос. Бюджет команды становится большой, уже не под силу одному «Волгабурмашу». Областной бюджет не дает ни копейки. От грошей, которые когда-то выделялись, я давно отказался. Но в Подмосковье и многих других регионах подобные команды содержатся на деньги именно областных бюджетов. У нас это почему-то невозможно. И самое главное — я не вижу со стороны региональных властей никакой заинтересованности в этих прекрасных спортсменках. Просил губернатора приходить на матчи, но за последние два года он на них ни разу не появился — тоже показатель отношения к команде. Когда же девушек пригласили в Москву, я ощутил там серьезный интерес к мастерству своих подопечных. Словом, дело не только в день-гах. Это уникальная команда — рука не поднимается ее разрушить.
Елена РИВЛИНА, Валерий УЛЬЯНОВ, Юлия ЯНОВА
