17 января 2007 г.
Весной этого года ВГТРК не продлила контракт с руководителем ГТРК "Самара" Федором Алиевым. Господин Алиев до сих пор никак не комментировал решение телевизионного руководства. Сейчас он работает в администрации Пермского края, но по роду деятельности по-прежнему находится в теме всех политических событий, происходящих в Самарской области. О том, каково ему в новой должности, как он расценивает решение ВГТРК, будет ли он сворачивать свои медиапроекты на территории нашей губернии, а также о том, есть ли основания под слухами об отставке Константина Титова, господин Алиев рассказал в интервью Репортеру.
"Я ОТВЕЧАЮ В КРАЕВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ ЗА СВЯЗИ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ
ОРГАНАМИ ВЛАСТИ"
- Какую должность вы занимаете на данный момент?
- Я нахожусь на государственной службе - работаю в администрации губернатора Пермского края, в должности заместителя руководителя администрации. Параллельно с этим я являюсь советником губернатора и отвечаю в краевой администрации за связи с федеральными органами власти. Моя рабочая неделя складывается таким образом: два-три дня я работаю в Москве, два-три дня - в Перми.
- Каким образом вы попали на работу в администрацию Пермского края?
- Честно говоря, для меня было неожиданным, когда мне сказали, что со мной хочет познакомиться губернатор Пермского края. После ряда встреч с Олегом Чиркуновым, а также после рекомендации администрации президента мне поступило предложение попробовать себя в новом качестве и на новой территории. Размышления с моей стороны были не очень простыми, так как были сопряжены с внутренними сомнениями, с разного рода сложностями, но в какой-то момент сомнения исчезли.
- А что вам ближе - участие в медиапроектах или госслужба?
- Жизнь складывается так, что я попадаю в синтетические ситуации. Ранее были медийные проекты с общественно-политическим контекстом. Сейчас у меня сугубо чиновничья должность с соответствующим набором атрибутов. Но, если сравнивать, например, Пермский край с Самарской областью, то в Перми исполнение государственных функций организовано лучше. Ставка делается, прежде всего, на интеллект человека. Нет чванства. Мои способности востребованы - на этой площадке я чувствую себя очень комфортно. Но эмоционально мне ближе, когда в работе есть синтез. Могу даже вам сказать, что сейчас в Москве обсуждается создание очень большого телевизионного проекта, который меня уговаривают возглавить. Это новый телеканал, с новой концепцией.
- Направление телеканала обозначено?
- Развлекательное. Не общественно-политическое. Инвесторы не любят политических рисков, а развлечения сейчас более капиталовозвратны. Сейчас проект находится в стадии инвестиционных вложений. Я обдумываю это предложение, поскольку они уговаривают меня бросить все.
- А ваши медиапроекты в Самаре - журналы "Планета красоты", "Глянец" - не будут свернуты?
- Справедливости ради надо сказать, что это не мои медиа-проекты, а моей супруги. Она ровно такой же медийный человек, как и я. И я не понимаю, как может идти речь о закрытии прибыльных, востребованных рынком проектов? Они придуманы именно для самарской аудитории. Но это конкурентная среда, и я понимаю, откуда идут эти слухи.
"СКАЗАТЬ, ЧТО Я ОЧЕНЬ ХОТЕЛ ПОКИНУТЬ ГТРК, БЫЛО БЫ НЕПРАВДОЙ"
- По какой причине, на ваш взгляд, весной этого года ВГТРК не продлила с вами контракт?
- ВГТРК - это средоточие всего самого косного, что есть на телевидении. Да, наверху находятся очень умные, опытные и, вне всякого сомнения, талантливые люди, которые стараются делать телевидение. Но при этом они не до конца понимают интересы этого же телевидения в регионах. Кроме того, их раздражает любое внесистемное поведение. Я в некотором смысле был внесистемным раздражающим элементом. Мне не раз задавали вопросы: почему ты такой успешный? Почему у тебя один из самых больших рейтингов по стране среди региональных компаний ВГТРК? Почему тебе больше всех надо? Почему ты не сокращаешь людей в телекомпании вопреки приказам сверху? Все это вызывало у руководства откровенное раздражение, кроме того, им не нравилось, что у меня есть своя позиция на все, и эта позиция иногда имела политический окрас. Все это привело к системному непониманию.
Но сказать, что я очень хотел покинуть ГТРК, было бы неправдой: мне был очень дорог коллектив, я как мог защищал его от бурь. Когда я уходил - мне аплодировали, потому что все понимали, что я сделал очень многое для ГТРК У нас было внятное целеполагание - мы делали телевидение. У нас были рекламодатели, прибыль. Мы не висели на шее у государства. Скажу вам так: в структуре бюджета ГТРК "Самара" перечисление от головной компании на выполнение госзадач составляло всего 12%. Около 88% собиралось за счет умения и таланта команды с медиарынка. Мы делали медиабизнес.
Но сказать, что с уходом с ГТРК я потерял что-то глобальное, тоже нельзя. На ВГТРК всегда господствовала страусиная позиция - засунуть голову в песок, сказать - ничего не вижу, ничего не знаю, и выставить самое удобное место для получения оплеух.
- Вы упомянули про политический окрас вашей позиции. А он сыграл какую-то роль в вашем уходе с ГТРК "Самара"? Оказало ли влияние на данную ситуацию мнение партии "Справедливая Россия"?
- У меня свои взгляд на многие вещи, в том числе и на то, какие политические взгляды мне разделять, вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет. Не нравятся мои взгляды госпоже Нарусовой или людям, которые взирают на партийную принадлежность со значительной долей конъюнктуры, значит, это их проблемы. А то, что какая-то там "Справедливая Россия" решила сделать из моего ухода предвыборный пиар-ход...
В какой-то момент мои позиции совпадали и совпадают с тем, что делает "Единая Россия". И не потому, что это партия чиновников, нет, там много слоев. Мне, например, нравится консервативная позиция в идеологии "Единой России", поскольку механизм соблюдения традиций позволяет развиваться. Это опорная точка. Другое дело, что огромное количество конъюнктурщиков, приспособленцев (том числе и в самарском реготделении желают за счет брэнда партии получить лифты во власть. И это создает ощущение, что в "Единой России" все такие. Смею вас заверить - не все. Помню, один из руководителей ВГТРК спросил меня, зачем я вступил в "ЕР". Это вызвало у меня некоторую оторопь - позвольте, а вас это некоторым образом волнует?
"СЕЙЧАС В СТРАНЕ ИДЕТ ПРОЦЕСС СТАНОВЛЕНИЯ РЕАЛЬНЫХ ЭЛИТ"
- Многие самарские эксперты рассматривали вас не только как руководителя ГТРК "Самара", но и как политического игрока. Эта сфера вашей жизни по-прежнему актуальна, или же вы для себя закрыли участие в политических проектах?
- Ядля себя еще не решил, в каком качестве буду развиваться. На сегодняшний момент я политический менеджер, занимающийся политическими процессами в интересах тех руководителей, с которыми я работаю. Хотя в глубине души я не исключаю, что могу заняться политической ситуацией и с другой стороны баррикад.
- А в Самарской области у вас были амбиции на политическом поприще? Говорили, что вы собирались идти в Самарскую губернскую думу....
- У нас деформированный политический рынок. Объясню: в журналистском сообществе, которое является основным распространителем информационных потоков, существует следующая точка зрения - на политическом олимпе существует, условно говоря, всего две формации - "прожженный циник, носящий бабушкам пирожки на 9 Мая", и "сумасшедший из союза пчеловодов". В первом случае, согласно все тому же стереотипному мышлению, человек публично высказывается по тем или иным общественно-политическим вопросам, вступает в политические партии, и все это ему нужно только для того, чтобы получить выборную должность. Так вот, подобные представления свидетельствуют об интеллектуальной деформации. Я всегда говорил - если человек проявляет политическую активность, допустите, что ему это как минимум интересно. Кроме того, я своим фактором пытался доказать, что если я участвую тем или иным образом в политическом процессе, это не значит, что я буду избираться в какой-либо орган власти или претендовать на выборные должности. Что бы об этом ни говорили окружающие. Тому, кто более-менее внятно спрашивал меня - я отвечал, что не буду избираться.
Кроме того, существует стереотип, что любое выборное лицо сразу получает какие-то блага. Либо использует свое должностное положение для лоббирования интересов своего бизнеса. Да, этого предостаточно, поэтому значение выборного лица и девальвировано. Это происходит и по причине безграмотности элиты. В политике, конечно, много иррационального, мифотворческого, но это все-таки общественная наука со своими законами, и хорошо бы эти законы знать. И та элита, которая их игнорирует, рано или поздно согласно закону всемирного тяготения падает вниз. Хотя сейчас в стране вдет колоссальный процесс становления реальных элит.
- Это значит, что ныне существующие элиты будут разрушены?
- Это матрешечная система - просто нарастет новый слой. Если совершить небольшой экскурс в историю, то можно вспомнить, что раньше была советская элита, ее еще называли номенклатурой. Потом мы наблюдали процесс ее разрушения с инкорпорированием больших элементов в некую постперестроечную, ельцинскую элиту. Был такой дикий замес. Последние же несколько лет идет формирование новой элиты со своими ритуалами, со своей системой замещения.
- То есть грядет более цивилизованная элита, по вашему мнению?
- Здесь нельзя употреблять эти эпитеты, я бы сказал, более соответствующая тем задачам, которые должна формировать элита. А она должна стимулировать развитие общественных систем и представлять интересы своего народа. Поэтому сейчас очень интересный период.
- Скажите, а вы смогли стать своим в политической и бизнес-элите Самары?
- Ясебя чувствую абсолютно органично в политической элите Самарской области. С большинством из ее представителей у меня добрые и хорошие взаимоотношения. Конечно, есть люди, которым я и руки не подам. Если оперировать такими понятиями, как свой - чужой, то я абсолютно свой. Я живу в Самаре, у меня здесь есть бизнес-проекты, у меня здесь родилась младшая дочь. Кроме того, я присутствую в Самарской области как эксперт для федеральных структур, так как нахожусь, что называется, в теме. И накопив дополнительные знания, опыт и новые эмоции, я сюда обязательно с чем-нибудь вернусь.
"У ТИТОВА ЕСТЬ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛИ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЛЮБОЙ ПОВОД ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ ЕГО КАПИТАЛИЗАЦИИ"
- Веерная смена губернаторов, начавшаяся через какое-то время после смерти Бориса Ельцина, по вашему мнению, тоже элемент смены элит?
- Да, хотя Ельцин здесь совершенно ни при чем. На мой взгляд, элита входит в свое самое серьезнейшее испытание. Если в 1996-99 годах элиты пытались определить для себя новый вектор, то сейчас все без исключения ее представители говорят о том, что надо сохранить преемственность, поступательное движение вперед. При этом важна еще и грамотная ориентация, потому что существует вариативность решений, так как до конца не ясно, кому будут принадлежать те или иные политические институты. Поэтому те руководители нашей страны, которые имеют возможность влиять на эту вариативность, строят всех сейчас по системе "свой - чужой", по принципу - пойду я с ним в разведку или не пойду. Поэтому те губернаторы, которые не стабильны и имеют бэкраунд о том, что в какой-то момент он может быть не своим, имеют все шансы получить "черную метку".
- А если они еще, как в случае с губернатором Самарской области, выказывают некую строптивость...
- У Константина Алексеевича - не строптивость, у него системное неприятие тех ценностей, которые сложились в стране за последние 7 лет. А когда человек становится несистемным, то система рано или поздно должна тебя выкинуть.
- A что конкретно, по вашему мнению, не приемлет Константин Титов?
- Во-первых, всем лидерам субъектов РФ дана федеральная установка на формирование межэлитной стабильности в регионах. Это значит, что надо прекратить все элитные войны, дележи. Все должны принимать команды и установки от одного оператора
- Как в военное время?
- Это не военное время, просто такая система управляется с большим эффектом. У самарского же губернатора на это своя точка зрения, по принципу: вы мне говорите, а я сделаю все по-своему. При этом он создает иллюзию, что его неправильно поняли. Такая форма выполнения политических обязательств неприемлема. Поэтому я думаю, что под всеми слухами об отставке Титова, вероятно, есть основания. Я не буду давать комментарии по поводу того, состоится она или нет - это дурной тон. Но общие условия для нее, конечно, созрели. Однако, по логике политического процесса, она состоится не завтра, потому что такие события происходят не тогда, когда кто-то этого захотел. Но с учетом того, что в области не прекращены межэлитные войны и на рынке появились новые игроки с федеральным весом, ситуация усугубляется. Кроме того, сам губернатор открыто указывает направления, откуда он ждет удара. При этом среди указанных им ФПГ есть не только региональные, но и федеральные структуры, которые, по его мнению, имеют к нему комплекс претензий.
- По мнению ряда политологов, губернатора как политического тяжеловеса рано сбрасывать со счетов.
- Рано. У Константина Алексеевича есть недоброжелатели, которые используют любой повод для уменьшения его капитализации. Вы знаете, есть такие корпорации, уровень капитализации которых может временно упасть, а на следующем повороте рынка взлететь. Поэтому я бы не сбрасывал его со счетов, если уместно такое сравнение - эти акции на рынке еще существуют, более того, он может сделать серьезный политический капитал на следующем подъеме. То есть можно ожидать как окончательного падения этих акций, так и, как минимум, возврата на прежний уровень капитализации.
- А как сейчас складываются лично ваши отношения с Константином Титовым? Он как-то отреагировал на решение ВГТРК?
- Последний раз мы виделись с губернатором в июне, на заседании президиума регполитсовета "ЕдРа", где Титов инициировал исключение Андрея Ищука из политсовета. Несмотря на то, что у меня с Андреем Георгиевичем непростые отношения, я был чуть ли не единственным, кто предложил сохранить его в политсовете. Я аргументировал это тем, что партийная организация, которая постоянно занимается ловлей блох, никогда не будет монолитной структурой, особенно когда она находится на пороге серьезных выборов. Моими же планами на жизнь губернатор интересовался очень косвенно. Я помню, в одном из интервью он удивился тому, что я не попросил у него помощи. Для меня это было странно слышать, поскольку я не считал для себя возможным просить помощи. Я человек вполне самостоятельный.
"ГУБЕРНАТОР-ВАРЯГ" - МОДЕЛЬ УЖЕ ИСПЫТАННАЯ"
- Волна слухов об отставке Константина Титова активизировала потенциальных претендентов на пост губернатора. Как вы думаете, будущий глава Самарской области будет связан с местными элитами или же наоборот, этого критерия ни в коем случае не будет в его "резюме"?
- Начнем с того, что фактор смены элит - залог поступательного развития, поэтому говорить, что губернатор вообще никогда не будет сменен, было бы глупо. Если это произойдет в обозримом будущем - то главой области, вероятнее всего, будет никак не представитель ФПГ, находящейся на острие противостояния с губернатором, так или иначе высказывающий свою позицию и имеющий свои амбиции. Таких людей не будет в шорт-листе. Что касается варианта "губернатор-"варяг" - то, в принципе, эта модель в стране испытана. Пример - Шанцев в Нижнем Новгороде, Боос - в Калининграде. Так что это очень возможный вариант для Самарской области. Правда, в данном случае у этого "варяга" должна быть включенность в самарскую ситуацию.
- Под ваше описание на данный момент подпадают сразу несколько кандидатур, например, недавно избранный в Совет Федерации РФ от Самарской губернской думы Валерий Парфенов...
- Ограничусь тем, что скажу, что это очень достойная кандидатура.
- Еще одним "варягом", включенным в самарскую ситуацию, можно назвать Владимира Артякова.
- Я думаю, что Артяков давно перерос губернаторский вариант.
- Но у Рособоронэкспорта, по мнению аналитиков, есть серьезный интерес к посту главы области.
- Я думаю, что у Рособоронэкспорта серьезная кадровая скамейка, и очевидно, что они могут быть очень серьезными участниками переговорного процесса. Хотя сама фигура Артякова значительно масштабнее фигуры губернатора. И кого они могут предложить на этот пост - вопрос. Если будет определено, что это будет Артяков, вероятно, для этого приведут очень серьезные мотивы.
- Но несмотря на то, что Владимир Артяков - фигура масштабная, он, вопреки ожиданиям, не оставил мандат депутата губернской думы....
- На мой взгляд, это ничего не значит. Просто человек очень серьезно относится к своим обязанностям. Если он в свое время решил быть в числе тех людей, которые вытащат список "Единой России", то он серьезно относится к тому, какой выбор сделали избиратели. Этот вывод я сделал из его слов, произнесенных непублично.
- Говорят, что у Олега Дерипаски, помимо экономических, есть и политические интересы к Самарской области. В этой связи одним из тех, кто смог бы представлять интересы господина Дерипаски на посту губернатора, называют Сергея Лихарева. Вы к этому варианту как относитесь?
- Скажем так, это интересная версия.
- А как вы можете прокомментировать вероятность назначения на пост губернатора нового начальника КбшЖД?
- Это как раз тот случай, о котором я говорил. Это тот человек, который не находится на острие межэлитных разборок и имеет серьезное включение в самарскую ситуацию. Я бы не исключал такого варианта.
- Что касается персоналий, существующих на региональном уровне, то эксперты в числе возможных претендентов называют Сергея Сычева как человека, находящегося сейчас в федеральной структуре власти и имеющего опыт вице-губернаторства.
- Без комментариев.
- Хорошо. А фигура Андрея Ищука как одного из немногих людей, которые открыто критикуют губернатора, может рассматриваться федеральным центром как одна из потенциальных кандидатур на пост губернатора?
- Андрей Георгиевич строит свою политическую карьеру на достаточно линейных конструкциях. По одной из версий, он делает все, чтобы быть максимально близко к человеку, который может стать президентом страны. Говорят, что он прикладывает к этому усилия, и не без успеха. Следует признать, что сегодня это один из немногих людей, которые набрали серьезный федеральный вес. Его персональная локализация возможна при изменении некой политической конфигурации в Москве. В нынешнем же состоянии ему надо подождать. У Ищука, как у активного участника межэлитных войн, накопился очень серьезный политический арьергард, по которому его лупят. В этой связи он будет уязвимой фигурой. Когда вопрос консультаций войдет в повестку, по нему начнут бить со всей страстью, присущей этому процессу, и ему будет непросто. Лобовые политические конструкции, которые та клюбит Андрей Георгиевич, уязвимы тем, что их легко просчитать. А политика это вещь логарифмическая, здесь нужны многоходовки. Хотя как губернатор он был бы любопытным субъектом.
- А что касается кандидатуры на пост главы области от компании "Роснефть"?
- Неправильно говорить, что это будет кандидатура "Роснефти" или Рособоронэскпорта. Появится кандидатура, которая будет олицетворять собой умиротворение элит. И элит не самарских, а федеральных. Поэтому даже если между крупными федеральными игроками по этой теме существует элемент конкуренции, они найдут элемент компенсации. Ведь они играют не только на полянке Самарской области, они распределяют свои интересы на гораздо большей территории.
- То есть теоретически возможный приход нового губернатора не приведет к перекройке элит в Самарской области?
- Элита - это самое пугливое существо на свете, она боится любого непредсказуемого движения. Она считает, что любой новый человек все заберет под себя. Что-нибудь из этого разряда, конечно, произойдет, но очевидно, что все эти страхи носят крайне провинциальный характер. Вместо того чтобы прийти к консенсусу и предложить свою консолидирующую фигуру на пост губернатора (которая бы сбалансировала их интересы), элита посчитала, что каждый должен быть сам за себя, то есть каждый может откусить голову соседу. И теперь они боятся, что в драке между собой добьются только одного результата - придет лесник и всех разгонит. Ситуация сейчас развивается классически - как раз по этому сценарию. И лесник уже на пороге.
Сайяра Дворцова
